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41 条回复 • 2024-03-25 11:37:31 +08:00
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leaflxh 279 天前
等 AI 接上机械臂开始送外卖的时候
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locoz 279 天前 via Android
AR 和 VR 终究只是过渡产品，短期内的未来只会是 MR ，想叠加画面就叠加、想沉浸就沉浸。
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rm0gang0rf 279 天前
R 需要成本太高
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otakustay 279 天前
科技暴一波，Vision Pro 重量拉到 200g 以内就行
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shinsekai 279 天前
等到脑机接口直接修改视觉信号到时候
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sunzhuo 279 天前
设备体积缩小 10 倍，重量缩小 5 倍感觉有可能，可能还需要 10 年。
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icy37785 279 天前 via iPhone
十年内应该是没机会等到你期待的火爆了。
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lucybenz 279 天前
version pro 大概率不会继续发扬 AR VR 这类的名字 说不定未来这个领域就叫 VP
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yuuko 279 天前
AR 眼镜做到和现在近视眼镜差不多应该就快了
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sisi041 279 天前 via Android
现在技术根本不行，Ar 眼镜外观可以，但光线太暗。meta 的和苹果的光线和功能可以，但外观不行，没法带着上街。 什么时候苹果那个可以像正常眼镜没有区别的时候，最多接个充电线，这个风口才能到来。
另外 ar 和 mr 是一回事，没必要分开 |
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2kCS5c0b0ITXE5k2 279 天前
@lucybenz 那叫 vision pro..
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phrack 279 天前 via iPhone
老哥有钱啊，这俩域名拿着不少成本。
个人看法 AR 感觉没个至少二三十年还不行，电池，显示技术，计算都还差很远 不过最近一两年感觉技术发展有一些突破，后面会加速也不一定 |
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locoz 279 天前
@Dongli888 #13 VR 一直发展的好好的，只不过已经变成了 MR 设备里的应用类型分支了而已。AR 说到底也只是 MR 的一个分支，只不过由于现在的技术还做不到让屏幕能直接透光的同时，又能做到想沉浸就沉浸，所以才会存在纯粹的 AR 设备，毕竟显示原理不同。一旦技术能做到低成本且效果不错的既能透光直接看外面、又能想沉浸就沉浸，现在的 AR 设备将会瞬间被淘汰。
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locoz 279 天前
@sisi041 #18 AR 和 MR 还是有区别的，AR 的概念是仅仅在现实中叠加虚拟画面，而 MR 是可选沉浸程度，最低程度就是 AR ，最高程度虚拟画面完全覆盖现实就是 VR 。
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jamosLi 279 天前
如果关注国际局势，显然一场停滞即将开始。AR 不是手机这种即便你在战场上也能迅速提供给你快感的东西，他是套到你头上进入另外一个世界，没有安全可靠的环境没法开始。且 AR 那么高的带宽，基础设施顶得住吗？
需要的前提条件还有很多，短时间甚至很长一段时间都只会在小范围引起风潮。 |
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okakuyang 279 天前
微软版本的 MR 实质性已经死亡了，所有透视镜片类的 AR 都没有前景。
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okakuyang 279 天前
@okakuyang 未来有，且只会有苹果版本的空间计算(AR),并且 meta 会全面效仿苹果给 VR 带来更多基于透视的功能。甚至会向苹果一样电源外置，使用桌面级别 cpu 。
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rowink 279 天前
等到 Ar 成为日常需要
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userdhf 279 天前
VCR 了解下？
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locoz 279 天前
@sisi041 #25 通常 AR 概念中的叠加画面是最多到悬浮窗口这种程度，但 MR 概念中的叠加画面是可以到整个窗户、整个墙都替换成虚拟画面这种程度，沉浸程度差挺多。
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locoz 279 天前
@okakuyang #28 然而事实上微软推 MR 的时候本来就是分两条线走的，一条是 HoloLens 那种做法，另一条是给 VR 头显加上摄像头，一方面能实现内向外定位不再依赖基站，另一方面能支持透视功能。虽然当时后者携带的摄像头水平都很差，做不了真正可用的 MR 应用。但由于降低了使用门槛，这种做法迅速发展壮大，迭代后变成了现在的 Meta Quest 等设备。
所以说白了，苹果的 Vision Pro 并不是 AR ，在它可以通过调节旋钮变成完全沉浸画面的时候就已经属于 MR 设备了... 另外，Meta 在苹果推出 Vision Pro 之前就有透视功能很久了，生态中也早就有了各种 MR 应用，Vision Pro 出来之后很多人想的 MR 应用点子都是别人玩烂的了，谁效仿谁...如果说是 Meta 会效仿苹果把一些使用体验细节优化优化、硬件配置提一提，那都没毛病；但如果说 Meta 跟苹果学 MR 功能，那就纯搞笑了。 电池外置属于是好处很明显、坏处也很明显的选择，而 Meta 主要的目标群体是普通大众，目标场景是游戏和日常的轻度运动，把电池外置就意味着会直接影响使用体验。如果不像苹果那么设计个尿袋，而是仅做到头戴的后脑勺部分固定个电池，并且可选短线缆和长线缆，那倒还行，但显然成本也会高很多，不符合 Meta 一贯的作风。 用桌面级别的芯片就更不现实了，苹果 Vision Pro 搞个 M 系列芯片都热得不行且续航差劲了，你还想着桌面级... |
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simo 278 天前
便携（真正像带眼镜一样，甚至隐形眼镜），续航（平衡轻便，这个是个考验，12 小时以上），性能（自带至少 4090 水平，额，多少年？）、成本（ 2010 后们上班第一个月的工资）
综合以上，10 年后，吃 00 后的消费，乐观了 |
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blaaibla 278 天前
1. 程序不可能没有 bug 和漏洞；
2. 剥夺视野必须有时限。 因此 MR 不可能成为户外也好使用的设备。因此我觉得 MR 不可能流行起来的，还是 AR 更好，因为 AR 不会剥夺眼球的视野控制权。MR 可以往更专业的方向做，但民用普及的的我觉得还是 AR 。 |
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okakuyang 278 天前
@locoz meta 那透视功能，就是给 VR 安全区定位用的，黑白摄像头就把问题说白了。因为 slam 定位早期就是用的黑白的图，它这个硬件设计上就没考虑过透视，所有的透视相关功能都是后来硬加上去的。以至于后来出到彩色摄像头依然有黑白摄像头时期那些毛病。
MR 就是微软起名部搞得一个概念，本来就和 AR 没有区别。当时市场上对 AR 的接受程度比较低，微软需要一个新的营销概念罢了。 所谓的透视，从纸盒子 VR 那会就有了。发展出来的一些玩法，没有先后之说。 电池外置，以前 PCVR 本来就有外挂电池包，外挂图传天线。 所以说 facebook 还是跳不出 VR 的圈子，VR 的核心就是游戏，就是要在一个空间里舞来舞去。 苹果是要做一个能让人每天都能用一两个小时的设备，而不是 VR 那种一周拿起来用一两个小时的设备。 这反映出来就是 facebook 可以以很低的价格卖头显，他要靠商店抽成把钱赚回来。 而苹果选择的是高定价，继续赚卖硬件的钱。 桌面级别芯片有什么奇怪的，现在高通不就在出桌面级别的芯片。 |
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wsseo 278 天前
AR 之前火过
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iloveoovx 278 天前  1
@okakuyang 想当然了，什么 AR VR 的其实概念区别上也就那么回事，AR 这种概念其实比 VR 更伪，最佳的 case 不外乎是给用户增加一点环境感然后能自以为更安全地沉浸到数字现实里而已，但核心都是给你带到另一个世界。FB 在这整个领域的投入无人能及，AR 方面的技术栈构架设想都公开过了，Apple 也就是个跟屁虫而已，AVP 很多技术选型其实都挺山寨的。另外不是 FB 可以以很低价格卖头显，而是他们为了生态不得不这么做；这些领域核心应用最接近的技术栈都是基于 3D 图形的，也就是主机游戏领域；所以整个产品形态定位，生态发展规模和速度都会类似主机生态。苹果选这条路线无外乎不太想养生态做投入，基本弄个模板去兼容平面 2D 应用而已；不过再怎样，它这条路线注定支撑不起这类 app 的开发成本，高价意味着量低，至少在 to C 层面投入大的专门 app 回不了本，只能喝其它平台生下来的汤
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locoz 278 天前
@okakuyang #35
“meta 那透视功能，就是给 VR 安全区定位用的” 事实上并不是，我记得 Meta 在很早期（应该是才收购 Oculus 没多久）那会儿就有展示过工程机，那时候就有携带彩色摄像头的，只是当时的硬件限制做不到多好的效果，所以没有实际的产品出来而已。你就算是看现在的 Vision Pro ，堆料拉满了也仅仅是能用的水平，各种细节问题依然没有解决（比如暗光环境下的各种问题），这是当前科技水平决定的。 “MR 就是微软起名部搞得一个概念，本来就和 AR 没有区别” 其实 MR 还真不是微软搞的概念，是早就存在的一个概念，微软只是把这个概念普及开来了而已。在微软大面积与合作方推出各种携带摄像头的头显时，市场上的头显都还依赖基站运行，各种自身有算力的一体机都是那之后的事情了。如果没有微软的推动，可能市场还会多停留在传统的、依赖基站的 VR 头显上一段时间，更别提一体机了。 “所谓的透视，从纸盒子 VR 那会就有了。发展出来的一些玩法，没有先后之说。” 不是你说的效仿苹果吗... “电池外置，以前 PCVR 本来就有外挂电池包，外挂图传天线。” 有不代表体验好，当下一体机流行的市场已经充分证明了这种做法并不被大众认可，使用体验太差了。 “所以说 facebook 还是跳不出 VR 的圈子，VR 的核心就是游戏，就是要在一个空间里舞来舞去。” 当下的硬件水平要做成可以日常使用的设备，必然会损失部分功能性，像 Immersed 的那个眼镜式头显就是一个典型的例子。Meta 选择游戏和日常的轻度运动场景入手作为卖点，再叠加日常的普通应用逐步尝试提高用户的使用时长，这是个没有“粉丝”无脑支持的情况下稳扎稳打的选择。 “苹果是要做一个能让人每天都能用一两个小时的设备，而不是 VR 那种一周拿起来用一两个小时的设备。” 每天用一两个小时能干什么...轻度使用场景在家不如电视、在外面不如当下的各种 AR 眼镜，只能到这种程度说明已经是一个失败的产品了，堆料堆出来一个奢侈品摆件。你在吹苹果的时候不如看看像 Immersed 的那个眼镜式头显，极致专注于日常办公使用场景，没有 Vision Pro 那些鸡肋的设计增加重量，可以轻松长时间戴着多屏办公，不比你想象中 Vision Pro 每天一两小时的使用时间长？ “而苹果选择的是高定价，继续赚卖硬件的钱。” 是继续赚“粉丝”和想要极致堆料产品的人的钱。前者啥样都会买，只要贴着苹果牌子；后者是一般厂商出于成本考虑不会去做那种产品，只有苹果这种公司会搞，没得选。 “桌面级别芯片有什么奇怪的，现在高通不就在出桌面级别的芯片。” 有做不代表能塞进头显，发热和续航解决不了的情况下，上更好的芯片只会拉低使用体验。 |
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v8p 278 天前
有没有可能，AR 曾经爆火过，后面会越来越凉？
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naythefirst01 278 天前
还差几个黄油(bushi
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luoway 277 天前
VR 、AR 设备主要分为移动式、分体式、一体式三种形态。
移动式：手机放进盒子里。已淘汰 分体式：眼镜+手机（或其他算力硬件） 一体式：眼镜 理论上分体式存在画面延迟等问题，实际上一体式存在重量等体验问题。这些问题都不是 AI 发展能够解决的。 |
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