这是一个创建于 264 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
现象：贸易让生活更美好
推论：有贸易就有剥削。是处在下游的参与者让处在上游的参与者生活更美好。
现象：平等是不存在的，剥削是永恒的
推论：想要过得好，只能是赚美国的钱，在中国生活，去东南亚度假。
现象：薪资高是因为所做的行业在风口，不是因为个人
推论 1: 给老板打工没前途
推论 2：成熟的行业薪资不会高
再推论 1：能靠经验的行业薪资也不可能高
再推论 2: 想赚更多的钱，或者轻松地赚钱，要掌握最前沿的知识，或者别人不知道的信息，少数人掌握的资源
现象：成熟的行业很难出现新的大公司
推论：监管的成熟与巨头公司狙击导致运营成本飙升，没发竞争
再推论：监管是一把双刃剑，规范市场，扼杀希望
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自言自语
推论：有贸易就有剥削。是处在下游的参与者让处在上游的参与者生活更美好。
现象：平等是不存在的，剥削是永恒的
推论：想要过得好，只能是赚美国的钱，在中国生活，去东南亚度假。
现象：薪资高是因为所做的行业在风口，不是因为个人
推论 1: 给老板打工没前途
推论 2：成熟的行业薪资不会高
再推论 1：能靠经验的行业薪资也不可能高
再推论 2: 想赚更多的钱，或者轻松地赚钱，要掌握最前沿的知识，或者别人不知道的信息，少数人掌握的资源
现象：成熟的行业很难出现新的大公司
推论：监管的成熟与巨头公司狙击导致运营成本飙升，没发竞争
再推论：监管是一把双刃剑，规范市场，扼杀希望
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自言自语
第 1 条附言 · 263 天前
借用#34 的话：
贸易让分工更明确了，生产效率提高了，整体上提高了生活，只不过让上层提升得更多。
贸易让分工更明确了，生产效率提高了，整体上提高了生活，只不过让上层提升得更多。
第 2 条附言 · 263 天前
我不想跟你们讨论剥削是什么，为什么会有剥削，为什么权利会产生剥削，这是个事实，我不关心。我想大部分人也没法改变现状。
我只想表达：怎么在事实成立的情况下，获得比较高的收益。
请关注推论。
我只想表达：怎么在事实成立的情况下，获得比较高的收益。
请关注推论。
50 条回复 • 2024-04-07 19:27:05 +08:00
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cndns 264 天前 via Android
悟道太晚
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feather12315 OP @cndns 分享给愿意了解的人。
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7VO54YYGvw3LOF9U 264 天前 via iPhone
可以的，很赞
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kfxsbw 264 天前
很棒！谢谢分享
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AthensBird 264 天前
搞清楚啊，去东南亚玩儿和有没有剥削没啥直接关系。说到剥削，美国是通过贸易啊、投资啥的来搞的，和你我待在不待在家里没啥大关系。因为就算你蜗居不出门，这剥削也是一刻不停地在进行中
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feather12315 OP @AthensBird #5 你的幸福生活，建立在别人的付出之上。
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feather12315 OP @AthensBird #5
贸易，让生活更美好。 没有信息差，没有资源，从事经验型的工作不具有不可替代性。 国与国之间发展程度不相同，资源不相同，不可能存在凭内循环就比其他国家过得更好。那么： 1. 参与全球贸易，接受强者的剥削，本国活得好，他国活得更好 2. 闭关锁国 但，剥削无处不在 |
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Arvin567 264 天前  2
弱智吧经典语录：吃苦不能成为人上人，吃人才可以
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country 264 天前 6
支言支语。剥削源自权力好么。
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feather12315 OP @country #9 来自人性
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feather12315 OP |
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feather12315 OP |
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namonai 264 天前 7
贸易不会产生剥削，贸易让资本流通起来；资本也不会产生剥削，资本创造工作岗位、生产物品。只有无法被制衡的权力才会产生剥削，一纸命令，可以救活一个企业，也可以摧毁一个成熟的行业，举国体制，可以创造风口，也可以让万马齐喑。资本至少是逐利的、讲逻辑的，而泛滥的权力是不讲逻辑的……
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feather12315 OP @namonai #13
贸易的剥削来自：不可能一致的生产力、科技、市场水平，以及经验型、拓荒型工作的产生的风险与收益。 换句话讲就是，你不可能用等量的生产衣服鞋子的代价换飞机汽车。 处于经验型生产力的国家，势必要用更多的代价换取拓荒型国家的产品。这就是一种剥削。 |
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7VO54YYGvw3LOF9U 263 天前 via iPhone
感觉 OP 觉醒了
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ChristopherCheng 263 天前
感觉 OP 觉醒了。
对于我来说，明天我就用这几个句子去生成小短文，去发小红书、抖音。 |
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cnrting 263 天前
我雾了！
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emonc 263 天前
道爷我成了！
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yumizhao888 263 天前 via iPhone
剥削？求着别人剥削？每次看到这个我就想吐。怎么才能让自己接受这个概念。求着别人剥削自己。
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y1y1 263 天前
14 岁，已觉醒
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feather12315 OP 1
@yumizhao888 #19 那你可以理解成平等的对立词： 不平等。
当你饿肚子的时候，就会求着别人剥削自己了。 或者更广义的概念：别人许诺给你更好的生活，你就会自愿接受剥削。 也就是，只要你有欲望，就有剥削的可能 |
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feather12315 OP |
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bzw875 263 天前
剪刀差（ price scissors ）指工农业产品交换时，工业品价格高于价值，农产品价格低于价值所出现的差额。剪刀差是发达国家在国际贸易中的一种重要交换手段之一。
从上海回广西买瓜果蔬菜时很有体会 |
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chenjau 263 天前 3
把马克思那套玩意从脑子里面铲掉，再悟不迟。
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zsl199512101234 263 天前
剥削源自不受约束的权力，悟错了
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johnwonderful 263 天前
很有道理
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eric1202 263 天前
可以的 但是怎么转化为实践才是难题
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nicegoing 263 天前
人和人不是零和博弈，打工人只有上班有点用，去投资亏死，老板刚好可以创建公司，这是各取所需。
如果打工人练成了高级人才，众多老板就会求着打工人，花再多钱也要挖角。感觉自己亏了，只能说自己弱了，竞争者太多。 这里打工人惨是 50 年把资本家灭绝了。到现在打工人还是那么多，资本家少了，那当然资本家看起来占了便宜。逆练马克思就接近了真相。 |
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daybreakfangyang 263 天前 via Android
世界上没有一把完美的均衡尺子，只要交易就有剥削
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acthtml 263 天前
建议卖课
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nicegoing 263 天前
我给老板创造 n 倍价值，老板就给这点工资。那你咋不自己创业呢，搞笑了。有种就要 n 倍工资，看能不能找到工作，你要一万，外面有要 9000 就把活干了的。价格是市场决定的，而不是脑子决定了，别人愿意为你花多少钱就值多少。
老板可没这么多臆想，我的商品价值多少，凭什么卖不出去？这样瞎想老板早破产了。 |
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runinhard 263 天前
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Eathein 263 天前
倒不是泼冷水，这东西知道肯定比不知道好，想明白肯定比不明白好。但很难从根据这些道理去做一些具体的行为上的改变，只能感叹几句，记录一下，然后过几天忘掉。我就是这样的。
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wanwaneryide 263 天前 1
贸易让分工更明确了，生产效率提高了，整体上提高了生活，只不过让上层提升得更多
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Pastsong 263 天前
你的推理逻辑不完备啊
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feather12315 OP @wanwaneryide #34
就是这个意思。 |
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1423 263 天前
产业进步就是对其他人的剥削
吗? |
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feather12315 OP |
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tyrantZhao 263 天前
人类的罪恶就在于上层对底层的剥削，这种是不可避免的。
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phpdev 263 天前
@tyrantZhao 那就想办法挤进利益的分配层。
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fanyingmao 263 天前
自由贸易和分工提高生产力是国富论有对应观点。
每个人都想赚更多钱，但只有少数人有分配的权力，导致贫富差距越来越大。然后掌握分配的少数人也在一个囚徒困境，自己不剥削别人也会剥削，然后自己就落后可能成为被剥削的，最后都倾向于剥削，然后到一定程度就洗牌，不过现代社会应该恨难洗牌了。 |
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cyberCat 263 天前
贸易是套利，低风险套利会天然吸引资本涌入，进而拉平收益抬升风险，最后回归均衡线。
剥削源自权力，强迫大多数群体的利益让渡给少数人，这只有权力才能做到。 |
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lingeo 263 天前
剥削这个词语用的并不好，#34 解释的倒是很清楚。
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forty 263 天前
你再多悟几天，写出来资本论都不是不可能。
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horizon 263 天前
@feather12315 #22
老板破产的时候你怎么还去找劳动局仲裁呢？ |
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Huelse 263 天前
资本和权力是可以互相转换的，前者更具体，后者更形式。
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namonai 263 天前
@Huelse 没有资本也可以有权力，比如北朝鲜。权力的根源是暴力，国家权力的根源是国家暴力机关的存在，暴力遵循一定的规则，比如宪法和道德，那么社会秩序就建立起来了，社会稳定了才开始谈得上资本。
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dyv9 263 天前 via Android
@ChristopherCheng 各 GPT 辨论一下修正之后再发表。GPT 可是辨认的行家，这也是 GPT 训练时着重强调的东西。
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