这是一个创建于 252 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
背景如下： 我们有多个组，我带组 1. 同事 A 不在我的组，属于组 2. 现在同事 A 正在开发一个新项目，他是目前的主力，我安排人配合他一起完成，但目前开发内容上交集很少，拆的比较开。
问题如下： 1.目前已经明确，这个项目开发完之后，全权移交给我组负责后续开发维护，我是第一责任人。 2.最近组里兄弟跟我反馈，这哥们的代码，太过防御性了点，代码几乎是不可维护的。干什么都是梭哈，除了他自己没人看得懂写的是什么。我稍微看了一眼，想在他的代码上加功能我看了都满头大汗，无从下手。 3.这个系统其实有个前身，后来他介入之后，也是这套打法。到后来成功的没办法继续维护了，只能推倒重做一套，继续放任，就是历史重演。
我很想提这个问题，但他又不归我管。他防御性编程其实我不是很在意，别人自有维护饭碗的方式，但是影响到我后续开发了，我就很难受。
现在最困难的是： 这个项目并不是由组 2 的组长带的，而是一个技术老大亲自带的，所以找组 2 组长沟通没用。 至于这个技术老大。emm 说实话不太管事，只管下任务，也不关心代码质量和项目细节，所以跟他反馈等于没说。平时开发告诉他做完了就行，代码 review 他都不做，要不然也不能让这哥们毫无心里负担得这么干。奈何技术老大位高权重资历深厚，咱们也没什么办法。
我现在很想跟上面反馈一下这个问题，但是我这种跨管辖范围的做法总是不太好，而且也不知道提了有没有用。难道就这么把这口屎吃下来不成。
V 友们给出出主意。
第 1 条附言 · 252 天前
感觉大家关注的焦点变成了
“防御性编程”的概念用的不对。
谢谢各位的科普，这东西什么意思我是懂的，确实如某一层朋友所说，这是我“爱重新定义老词语”的臭毛病。
接受批评。
大家就先暂时不要关注字词解释了，我下次一定改
“防御性编程”的概念用的不对。
谢谢各位的科普，这东西什么意思我是懂的，确实如某一层朋友所说，这是我“爱重新定义老词语”的臭毛病。
接受批评。
大家就先暂时不要关注字词解释了，我下次一定改
第 2 条附言 · 240 天前
感谢大家的建议和批评
最终还是决定从我这拉一个人出来把他换过来，以后打算安排他专职维护这一块了
最终还是决定从我这拉一个人出来把他换过来，以后打算安排他专职维护这一块了
123 条回复 • 2024-04-18 15:59:31 +08:00
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MillaMaxwell 252 天前  9
只能在他的代码旁边再拉一坨大的了
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IMelon 252 天前
防御性的代码看起来是什么样的？
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yangzzzzzz 252 天前
直接和他明说啊 不改像上面汇报呗。就说以后代码我这边维护不了 别怪我了。
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ltyj2003 252 天前 via Android
让他提供开发文档，对程序代码进行说明。
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kera0a 252 天前 via iPhone 53
能不能把这哥们请来 V 站开个讲座？
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MadSix OP @IMelon 代码不方便贴
怎么说呢，基本就是 1.跟已有项目开发习惯相背，大家什么框架或者方法用的最多，他就不用什么。大家什么写法最多，就不写什么。 2.不拆分不抽象，逻辑一把梭哈，强强耦合，要改个功能得瞻前顾后，牵一发动全身 3.变量名+没注释，懂得都懂 |
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emSaVya 252 天前
代码重构列入 kpi 安排工时呗。这不是常规方案吗？
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MadSix OP @emSaVya 他的 KPI 不归我定
至于我自己安排人重构。。。这口屎吃的风险太大了，不是他自己来，重构一下总担心出问题。 这哥们最骚的操作是好多判断他交给前端去做，他就在万千返回值中给几个意义不明的 0123. |
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MrYELiex 252 天前
可能单纯是菜 或者觉得不配用脑子想怎么抽象 写完就完事了
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uiosun 252 天前 4
@IMelon 举个例子：
OOP 的话，一个 class 三千多行甚至更多，我见过两万多行的（纯代码，不带空行的计算），没有一行注释，message 缩写成 msg 都是奇迹，往往会写成 m 或者 xx （消息的拼音打头）。 这个 m 在不同的行效果是不同的，这会儿是 message ，过几百行是 minute ，等下又变成了 meter 。 里面一部分方法有，一部分方法没有：事务、参数校验、直接抛异常、抛错误代码等等等，不一而足，全凭当时的心情。 说好听点叫防御性代码，说难听点他自己都不一定维护的起来……好代码都长得类似，这种代码那就各有各的风味了…… |
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mrliusg 252 天前
“又不是不能用”
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wusheng0 252 天前 28
防御性编程是专门的名词吧，你们这么用现在都变成反义词了，后面怎么正常交流
> 防御性编程（ Defensive programming ）是防御式设计的一种具体体现，它是为了保证，对程序的不可预见的使用，不会造成程序功能上的损坏。 > 它可以被看作是为了减少或消除墨菲定律效力的想法。 防御式编程主要用于可能被滥用，恶作剧或无意地造成灾难性影响的程序上。 |
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devilte 252 天前
@uiosun #12 假设真看到这样的代码 我都要纠结一下是作者真实水平烂还是作者刻意为之，毕竟刻意写成这样都是反第一反应的 会增加一定的心智负担，真的有人在写防御性代码吗😂
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qianckjuan 252 天前 1
项目要过来自己人全写，或者把项目推出去
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Patrick6 252 天前
原来这个是日经贴啊，代码和人有一个能跑就行
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fredweili 252 天前
强化 code review ，不允许随便 merge
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yangxiaopeipei 252 天前
code review 怎么过的
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FrankAdler 252 天前 via Android
原来代码写的烂还有这么一个高大上的名字
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whoosy 252 天前 2
我认为只是单纯的水平菜，身边技术稍微强点的基本上对代码都有洁癖
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RightHand 252 天前 via Android
拆分，推出去
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7h3d4wn 252 天前
把这个人要到你组里来负责后续维护
你的核心问题是以后维护麻烦，那就人跟着项目走 其他没什么更好办法了 |
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liyanan 252 天前
能不能反噬一下他自己？这个项目维护归属 op 看看能不能换成他，自己种的果子自己吃吧~
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MadSix OP @yangxiaopeipei 描述里说过了
这项目负责人是个万年老大哥，人不做代码 review 而且他位高权重的咱也管不着 |
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h272377502 252 天前
现在有 ai 了，感觉问题不是很大，让 ai 基于他的代码转化成可维护的，不断校验每步的输出。
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foxkiller 252 天前
你们不 Code Review 啊？
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7h3d4wn 252 天前
换句话说，是系统性问题，或者说，管理问题造成了你当下的 dilemma
你又改变不了整个管理风格，那你基本就只能成全这哥们儿的防御性 |
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yanw 252 天前
可能单纯就是菜
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sparklee 252 天前
我所理解的 防御性编程 是提前返回, 考虑到各种异常情况提前 return, 减少 else 减少条件判断嵌套的写法
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chocolate518 252 天前
这不叫防御性编程吧，没有代码规范就是这样了 如果不想操心就是反正也不是不能跑的心态，如果觉得别扭就推动代码规范
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wanguorui123 252 天前
在包一层外壳继续拉💩💩💩
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villivateur 252 天前 13
禁止污染“防御性编程”词条
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mansurx 252 天前
交叉管理确实没什么办法了，但可以把情况先写在周报里，避免锅从天上来。
后面维护可以考虑引入 ai 解释/重构这段代码……专门克制这种“防御性编程” |
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S9Yh4wIFsBG7jnE4 252 天前
世界是一个草台班子 这话没错的
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me1onsoda 252 天前
你跟你技术老大多学学吧，他怎么就 cover 住了呢，带着这么“祸害”走了这么多年？
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Jame00001 252 天前
直接跟上级表明，自己组做耗时耗力需要增加大量工时，安排那个人做成本更低。为了避免公司利益损失，请领导出面指明让他维护。
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zhao8681286 252 天前
我以为是正常逻辑写完了花了 20%的代码其他 80%的用来处理异常情况的防御性编程呢，结果不就是只有自己能看懂的屎山代码吗？
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alexsz 252 天前
@h272377502 我也觉得应该让 AI 解释代码
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MadSix OP 1
@me1onsoda 跟他学不来，人家根基深厚位高权重。有问题向下施压或者要求公司调动资源重做项目就行了。上一个就这么黄的。人自己又不干活，不用吃屎。
我算哪根葱跟他学，学完就废了 |
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icyalala 252 天前
这是防御性编程的概念： https://zh.wikipedia.org/zh-cn/防御性编程
这是好事 |
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k9982874 252 天前 2
你们这流程有问题，接收前拉个验收会，叫上相关负责人和技术主管，一个模块一个模块的过，列出来哪些系统问题和需求问题需要改，说明质量不行拒绝接收。
话说“防御性编程”现在已经是指在项目里拉屎，增加维护难度了么？ |
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bianhui 252 天前
没有改不了的代码，只有改不了的人。在软件工程还没有普及的时候，大家的开发都是一把梭哈
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nthin0 252 天前
理解岔了，我看到的第一反应也是：防御性编程难道不是好事吗😂
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sofukwird 252 天前 via Android 1
对领导说这位同事的代码水平过高，自己维护不了他的代码
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uiosun 252 天前
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junkk 252 天前 4
防御性编程是防御式设计的一种具体体现，它是为了保证，对程序的不可预见的使用，不会造成程序功能上的损坏。
不是防御开除式编程，拉屎就拉屎，不要重新定义老的词语，什么毛病。 |
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hahiru 252 天前
应该是菜。
我指的是公司。 如果是国企当我没说。 |
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F7TsdQL45E0jmoiG 252 天前 1
这种代码往往能顺利的通过 sonar 的扫描
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ooee2016 252 天前
@IMelon #2 遇到过所有的方法参数定义都是 void Fun(string a1, string a2, string a3, string a4, string a5);
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rehoni 252 天前 2
"我现在很想跟上面反馈一下这个问题，但是我这种跨管辖范围的做法总是不太好，而且也不知道提了有没有用。难道就这么把这口屎吃下来不成。"
现状是 1. 你是第一责任人，到时候维护他没事，你背锅 2. 你已经在吃屎了 我觉得 OP 也别管那么多了，他这种行为已经深刻影响了你的利益，不想沦落到代码和你只有一个能跑的话。就低情商，就把事情办得难看，让大家都挂不住面子，当个刺猬。 |
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yuwangG 252 天前
卷起来
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ersic 252 天前
也许他就是这么菜呢
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cathub86 252 天前
一模一样了 2 月 20 接受了 一个屎山 要把底层的 es 换成 ck 代码没注释 问他还爱答不理
组长： 有这么难么 就换个组件 不是很简单么 我： 我要理清楚业务流程才能改 代码没注释 组长：那你问啊 人就在你旁边 |
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Jiajin 252 天前
还得是 AI 解释代码。
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dog82 252 天前 1
楼主曲解防御性编程的意思了
防御性编程是指编写更稳定更健壮的代码 而不是编写别人看不懂的代码 |
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iphantom 252 天前
从根本解决呗，找组 2 要这个人到你的组后续他维护被，或者让你组的小弟和他互换。你们两个组可以沟通那没问题，不行就找老大协调呗，把人要回来吧~
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cominghome 252 天前
到底是防御性编程还是人菜，要先搞清楚
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MadSix OP 2
@iphantom 其实我也知道这是最佳方案，我只是不愿意面对。
甚至老大都找我沟通过了，我如果想换人他是能过来的。不过这么个祖宗我内心不情愿放过来。 要知道这个项目总有没活的时期，到时候不能让他闲着吧？一旦把他放到我其他项目里去了，这玩意就跟传染一样，沾一个染一个 |
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tkHello 252 天前
保护自己的代码: 在将来的工作中，采取一些防御性编程的措施来保护自己的代码。例如，使用代码水印技术、定期进行代码审查、在代码中添加详细的注释和文档等。
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tkHello 252 天前
采用代码水印技术: 在代码中嵌入独特的标识符或水印，以标记代码的所有者。这样即使代码被剽窃，也可以通过检测水印来识别代码的来源。
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chiu 252 天前 1
所以说 reviewer 是代码库的一道防线
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PN27149 252 天前
想学学怎么写防御性代码，哈哈
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pqlamz 252 天前
那他自己怎么维护的啊？看起来，像是源代码自带混淆，无需 proguard/obfuscator 。读源码就是做逆向的感觉吗？
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cmdOptionKana 252 天前
老大不急，你急啥，慢慢干呗。
把你遇到的情况详细记录，说明影响工作进度，以能保留证据的形式向上级报告，剩下的事情你就不用管了。 |
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skymei 252 天前
上家有个同事就是这样，改他的代码真的火大，各种脱裤子放屁，最后加上公司氛围确实不好，我早早的就撤了
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cmdOptionKana 252 天前 1
另外，他不受你管，你可以架空他，他提交的代码你一个字别动，只在外面加 wrapper 来调用，实在不行就自己重写，备注里说明重写的原因，备注里指名道姓批评他。
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version 252 天前 1
直接搞成微服务.提供接口文档.字段注解.管他内部怎么实现..接口性能可以监测...想重构谁的业务.也是很简单的..
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cmdOptionKana 252 天前
@MadSix 能把人调过来，你是老大，还怕小弟？制定一个一视同仁的规定，他的代码不符合要求他重写，屡教不改就可以依法辞退了。
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MadSix OP @cmdOptionKana #78 都是打工的，何苦相互为难，什么老大不老大的。我没兴趣去“矫正”别人，只要不影响到我就行。
如果不是没得选的情况，谁想主动要个祖宗过来还得跟他斗智斗勇。省点心不好么。 |
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ren5ren6 252 天前 1
能和他一对一的谈一次么？请吃饭或拉到没人办公室。直接说他不归你管但需要你今后擦屁股的心中隐忧，谈时不要迂回，开诚布公、直接明了，但，一定一定态度和善诚恳。看他当时怎么说、之后怎么做，你自己需要做些什么不就是一定的了吗？
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chaos93 252 天前
扔给 GPT
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zgl263885 252 天前 via iPhone
目前我接手的项目有个方法 1500 多行代码。但资本家没有少发钱，默默吃着了。
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991547436 252 天前
写得好又不会加工资，你不能维护关他什么事，除非加钱
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littlewing 252 天前
不是我理解的 防御性编程，我以为是做了太多 check 影响性能了
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kneo 252 天前
为什么这种人在你们公司成了主力？
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lategege 252 天前
防御性编程最新释义：编写只有自己能懂的代码来预防被公司优化。
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7VO54YYGvw3LOF9U 252 天前 via iPhone
@miraumr 拉个更牛逼的
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wolfan 252 天前
错误作法：V 站求意见。
正确作法：写邮件上报。 |
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calano 252 天前
扔给 copilot 让优化结构，我用下来发现拆的方法有点过于细了
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gesse 252 天前
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huruwo 252 天前
既然有防御式编程，我想知道进攻式编程是什么样子。
你用你的进攻式编程来突破他的防御式编程不就行了。 |
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gkiwi 252 天前
我以为的防御式编程，是过度的判断非空，喜欢到处 trycatch...
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SSSensational 252 天前
uniswap 的前端代码是防御性编程的典例
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iphantom 252 天前
@MadSix 你本质上是不希望他给你埋坑么 但是现在来看坑肯定有的 那你现在的期望更多是别让自己背锅么 那你现在只能先确认下这个锅让谁来背锅。 所以肯定是这哥们要来背最好。
关于这哥们后续的安排，其实也很明显啊，就是去做对接或者支持类的工作，比如你们组总有一些要支持其他团队的时候，就让他去吧，这样其他组看到这个熊样，为了防止自己背锅，大概率也会重复你的操作，把他要回去，大概就是这哥们就成流水的兵了吧···· |
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FantaMole 252 天前
大伙儿都不知道你这个项目是怎么样的，技术栈是什么，项目结构是什么样的。大家就算有解决方案，也跟你看屎山代码一样不知道怎么入手，思路只能是在人事安排或者工作职责上想想办法
我提个思路吧，如果不想碰狗屎的话，我假设这个项目是个微服务项目，且开发完成之后改动不会很频繁，然后你说你们项目组之间开发的功能耦合不强，那你现在就要做两个事情： 1. 多 push 测试，趁这个同事还在开发这个项目，尽量多测试，让问题多多暴露出来，让他改好 2. 做项目拆分，把那个同事所有开发的屎山代码都拆分出来，单独成为一个服务，下沉这个服务作为基础服务，没有特殊情况不做修改。以后有功能上的修改或者业务上的变更，调用这个基础服务，在服务接口返回结果的基础上做功能拓展或者业务变更 你说性能问题，牙医 shake it ，代码都成了这个样子 如果实在不行的话，前几年有个很火的折磨游戏，叫做 “和 Bennett Foddy 一起攻克难关”，那你也可以 “和 OpenAPI 一起翻越屎山” |
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Hyakutake 252 天前
问题很明确，拦不住创建屎山的人，并即将接手屎山。
1. 先试试拦着拉屎的人。向技术老大汇报，让对应组的人改掉，验收后在接。 2. 拦不住就考虑不接。如果没得选择，那看看能不能提前接，在还是一个屎堆的时候就重构了。 3. 接下来，如果想维护好，分两种，屎上雕花或者直接推倒重来。 4. 屎上雕花，就是后续的功能，按规范开发，尽量不动之前的东西。看过了就补一点注释。 5. 直接推倒重来，有资源就把接口在写一遍，没资源扔给 gpt 读代码，然后再重构吧。 |
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bojackhorseman 252 天前 1
"防御性编程"指防止他人参与的编程
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