这是一个创建于 166 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
别的团队交接过来一个十几万行的 Python 项目，要重构成 Java ，我真的吐了，一点文档也没有。
Python 里面大量的访问各种 RPC 接口，关键是特别喜欢自己转换 rpc 返回的结构，还非要用字典去自定义结构!
现在好了，到处都是字典 + 字符串取值，这个字符串 key 还是尼玛自己定义的，和 idl 都对不上，得自己去代码里面到处翻找，看看到底是哪个接口返回的。
最离谱的是命名还会骗人，弱类型就算了，好歹命名漂亮点吧。"xxx_list" 是个字符串我真的服了，甚至就连 "user" 也能是个字符串……
现在国内的现状就是领导疯狂催，程序员疲于奔命，谁天天给你写文档，代码迭代几次连自己都不认得了，还搞弱类型，万一熟悉项目的人走了后面的人根本没办法看，都都读不懂。再加上英语水平有限，命名真的是一塌糊涂，更加重了理解问题。
第 1 条附言 · 166 天前
不要纠结 Python 是强类型还是弱类型了，突然歪楼了…… 这不是重点。虽然 Python 确实是强类型语言，是我帖子里写错了。
我想表达的重点是没有类型对代码可维护性的严重破坏。
之前在 Rails 社区里看到过一句话，大意是动态语言项目需要你深入的理解每一个细节，才能快速高效的迭代项目，很多项目作者维护了十几年，甚至可以说已经成为了生命中的一部分。
问题是现在大部分人都是前人挖坑后人填坑，拉完屎山过两年拍拍屁股就走人了，没有类型、没有单测，什么都没有，后人很可能直接一个趔趄就掉进坑里摔死了……
我想表达的重点是没有类型对代码可维护性的严重破坏。
之前在 Rails 社区里看到过一句话，大意是动态语言项目需要你深入的理解每一个细节，才能快速高效的迭代项目，很多项目作者维护了十几年，甚至可以说已经成为了生命中的一部分。
问题是现在大部分人都是前人挖坑后人填坑，拉完屎山过两年拍拍屁股就走人了，没有类型、没有单测，什么都没有，后人很可能直接一个趔趄就掉进坑里摔死了……
119 条回复 • 2024-07-21 21:55:05 +08:00
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hhacker 166 天前
不讨厌的只是屎山,不是弱类型
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estk 166 天前 via iPhone  4
中国人老板：My grandma run faster than your code!
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qcbf111 166 天前
ts 火不是没有道理得，当初我们用 lua 也强制必须要规范书写 type annotation.
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Makabaka01 OP 1
@hhacker 国内环境下，弱类型 == 不可阅读的屎山……强类型还属于可阅读的屎山，能接受一点
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lithiumii 166 天前 via Android 1
可能别的团队一个月整出了能挣钱的活，现在用户多到需要重构了。但凡一开始就用 java 写，现在还没上线呢（我瞎说的
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Makabaka01 OP @lithiumii 哎，现在大厂确实都这样，代码随便搞，能跑就行，吹一波后面反正晋升走人了，维护代码又不是自己，然后后面来的人继续这么想，继续屎山上拉屎。
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walkeronway 166 天前
我写 python 就特喜欢写类型注解，看着特舒服，写了之后 pycharm 的语法提示也好用
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mwuxlcanrh 166 天前 1
上线收益拿到手拍拍屁股挖新的坑，留下的老坑里面都是屎，接盘的有福了
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sagaxu 166 天前 1
php 代码里面经常有 $item['aa']['bb']['cc']['dd'] 甚至 5 级以上的数组，运行时产生一大堆 undefined index xxx ，但产品行为却符合预期，就算是原作者维护，可能过几个月就搞不清有哪些字段了
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kenvix 166 天前 22
你要不先区分一下弱类型和动态类型...
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ciderzero 166 天前 2
Python 是强类型动态语言吧，虽然我觉得写着也不舒服。
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akira 166 天前 1
都一样， 赶工期出来的东西，用啥写 都是屎山。。。
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Pzqqt 166 天前
以下内容摘自《流畅的 Python 》第 11 章“接口：从协议到抽象基类”的延伸阅读
Python 是弱类型语言吗 由于缺少统一的术语，讨论语言类型方面的话题时有时会让人不明其意。有些人（例如扩展阅读中提到的 Bill Venners 对 Guido 的访谈）说 Python 是弱类型语言，把 Python 与 JavaScript 和 PHP 归为一类。讨论类型时，最好考虑两条不同的坐标线。 强类型和弱类型 如果一门语言很少隐式转换类型，说明它是强类型语言；如果经常这么做，说明它是弱类型语言。Java 、C++ 和 Python 是强类型语言。PHP 、JavaScript 和 Perl 是弱类型语言。 静态类型和动态类型 在编译时检查类型的语言是静态类型语言，在运行时检查类型的语言是动态类型语言。静态类型需要声明类型（有些现代语言使用类型推导避免部分类型声明）。Fortran 和 Lisp 是最早的两门语言，现在仍在使用，它们分别是静态类型语言和动态类型语言。 强类型能及早发现缺陷。 下面几例体现了弱类型的不足： ```javascript // 这些是 JavaScript 代码（在 Node.js v0.10.33 中做了测试） '' == '0' // false 0 == '' // true 0 == '0' // true '' < 0 // false '' < '0' // true ``` 因为 Python 不会自动在字符串和数字之间强制转换，所以在 Python3 中，上述 == 表达式的结果都是 False （保留了 == 的意思），而< 比较会抛出 TypeError 。静态类型使得一些工具（编译器和 IDE ）便于分析代码、找出错误和提供其他服务（优化、重构，等等）。动态类型便于代码重用，代码行数更少，而且能让接口自然成为协议而不提早实行。 综上，Python 是动态强类型语言。“PEP 484—TypeHints”（ https://www.python.org/dev/peps/pep-0484/）无法改变这一点，但是 API 作者能够添加可选的类型注解，执行某种静态类型检查。 |
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cmdOptionKana 166 天前 3
古语有云：动态一时爽，重构火葬场。
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unbridle 166 天前 via iPhone 3
只是不方便 javaboy 转 java 而已
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highf4324 166 天前
是的，没有 Type Annotation 的代码不是好代码，阅读、维护起来真的是灾难。
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Makabaka01 OP @Pzqqt “很少隐式转换”这个概念很模糊啊，比如 JS 现在也不会有人写 == 了，都是 ===，然后 Python 里面也会经常在 if 里面直接放一个字典或者数组，`if dict` `if arr` 这样，这不算隐式转换吗
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DOLLOR 166 天前 via Android 1
我写 Python 都会写 type hints ，写 JS 都会写 jsdoc 。
有的人嫌弃写 type 浪费时间，我觉得不然。写 type 能让编辑器自动提示对象里的成员，反而更能节约调试时间。 以前写 JS 的时候，最烦的事情，比如对象成员的字段名拼写错误，或者调用 async 函数忘记 await ，写一段代码，还要花同等的时间来调试。后来坚持写 TS/JSDOC ，代码跑起来经常都是一次通过，效率高多了。 |
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Makabaka01 OP @akira 万恶之源还是魔法字符串
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yolee599 166 天前 via Android 1
所以我很反感用 var ，auto 来定义变量，该 string 就 string ，该 int 就 int ，别搞一个通用类型
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awalkingman 166 天前
 中国的职场环境。。。。可惜我的 tag 容量放不下了 |
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hez2010 166 天前 via Android
@yolee599 var 也不是通用类型。var 的类型是静态推导的，跟你直接写 int 和 string 没区别，编译的时候会被编译器自动替换成实际类型。
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davehandong 166 天前
Java 不是也支持了 var 声明变量么,C/C++里现在也有 auto ，我是一直挺反感这个的.
一方面像 js 这种往 typescript 这方向走，另一方面本来是强类型的又非要引入弱类型的风格。 |
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DOLLOR 166 天前 via Android
@yolee599
如果你说的 Java 的 var 和 C++的 auto ，它们都不是“通用类型”。 那只代表类型自动推导，开启 inlay hints ，或者把鼠标 hover 上去，就能看到真实的类型。 |
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Biggoldfish 166 天前
加上 type annotation 并且 enable type checker 不就完了
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deplives 166 天前 via iPhone
连动态类型和弱类型都分不清？
python 早就有了 hint 建议了解一下 [Python 里面也会经常在 if 里面直接放一个字典或者数组，`if dict` `if arr` 这样，这不算隐式转换吗] 你真的 了解一下啥叫 magic method ？ |
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wangritian 166 天前
语言的约束作用始终有限，主要看开发人员水平，写 java 用 Map 一把梭不也受不了
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mikewang 166 天前
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villivateur 166 天前
有一说一，Python 是强类型语言，建议你自己点个“下沉”，不然太尴尬了，会被人笑的
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yolee599 166 天前 via Android
@DOLLOR #25 但是这个功能需要编辑器支持才行，在网页上看到一段全是 var ，auto 的代码就要在脑子里推断很久，当然也可以拷贝下来粘贴到编辑器里，但麻烦就是了
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vituralfuture 166 天前 via Android
python 是强类型，动态类型的语言
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jlkm2010 166 天前
动态一时爽，重构火葬场
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yb2313 166 天前
喜欢我**args 吗, 然后再通过各种不可名状的 magic 方法获取到一个值
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kmyzzy 166 天前
你说的是静态类型 vs 动态类型，不是强类型 vs 弱类型。
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CodeCodeStudy 166 天前
js 的坑更多，就算用 ts 也没办法完全规避，比如：
一个 number ，有可能是 NaN ，需要用 Number.isNaN 来判断 一个 Date 对象，比如变量名叫 d ，有可能是无效的，通过 d.toString() === 'Invalid Date' 或者 Number.isNaN(d.getTime()) 这两个坑无法使用 ts 检测出来，因为 NaN 的数据类型也是一个 number ，Invalid Date 的数据类型也是 Date |
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whenov 166 天前 via Android
你转到 Java 时也转成字典不就好了
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yanqiyu 166 天前
道理我都懂，但是 python 是典型的强类型语言。C++反倒是弱类型语言。你指的是动态类型和静态类型的区别
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duluosheng 166 天前
js 就不如 ts 好阅读，强类型真是更适合大工程
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Rehtt 166 天前 via Android
前段时间重构 php 也是同感
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bronyakaka 166 天前
Python 是强类型！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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DOLLOR 166 天前
@CodeCodeStudy
你说说哪些编程语言是能够通过 type 来区分 NaN 的？ 反正 java 和 python 都不行，都需要专门的 isNaN 来判断。 // java double x = Double.NaN; System.out.println(x == Double.NaN); // false System.out.println(Double.isNaN(x)); // true # python import math x: float = float('nan') y: float = float('nan') print(x == y) # False print(math.isnan(x)) # True 你也认为这是 java 和 python 的“坑”吗？ |
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CLMan 166 天前
@CodeCodeStudy NaN 是计算机为了满足数学需求搞出来的，在浮点数的标准 IEEE754 里面有规定，现代编程语言差不多都支持这个概念（因为都依赖于底层实现），这怎么能怪到 JS 去。
https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/JavaScript/Reference/Errors/Invalid_date Invalid Date 有点类似 null ，算个小坑，要在源头（ new Date()）进行检测（这意味着与其它编程语言并没有太大区别），后续代码并不需要防御性编程。 个人认为比较坑的，是 Array.isArray()这种需要额外记忆成本（因为浏览器跨框架的原因）的东西。 |
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matrix1010 166 天前
跟风 diss 一下 Python: "First Python version I used was 2.2. I am using Python since 2003. I cannot figure out my wife’s Python packaging issues. Skill issue." - Armin Ronacher (Creator of the Flask framework. Engineering at @getsentry)
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shijingshijing 166 天前
跟语言种类没啥关系，主要还是文档和流程的问题，你还没有碰到复杂逻辑的代码。
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RoninLee 166 天前
昨天还是组内建议了不要用 var ，又不写注释，很难读。
然后下周即将迎来一场 battle ，为啥不用 var 。 --来自 Java 码农 |
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FYFX 166 天前
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jianchang512 166 天前
100 个项目里需要重构的能超过 5 个吗，小概率事件谁在乎，快速齐活就完事了
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james122333 166 天前 via Android
相信我 就算用的是静态语言 迭代几次也差不多认不得 因为习惯太差 习惯太差或者纯搞事的你是拦不住的 现在最讨厌的就是静态语言 开发太慢了 字典倒是无所谓 反正 vim 类似编辑器可以补全字串
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CodeCodeStudy 166 天前
@DOLLOR #42 然而实践当中，java 很少遇到 double 是 NaN 的情况，如果需要表示没有值的话，用 Double x = null; 来表示即可。
只有 Math 跟数学计算有关的，才会得到 NaN 吧，如果是其他的，如果是参数不正确，通常会抛出异常，而不是返回 NaN 。 |
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laduary 166 天前 1
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CodeCodeStudy 166 天前
@CLMan #43 Invalid Date 算是一个设计失误了，如果 new Date()的参数不正确，应该是抛出异常或者返回 null 的，而不是一个 Date 对象，调用方还要判断 Date 对象的有效性。
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james122333 166 天前 via Android
动态语言深入的是语言细节 然而整齐方便程度还得看封装
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LuckyLauncher 166 天前
“现在国内的现状就是领导疯狂催，程序员疲于奔命，谁天天给你定义类型，认真命名”
你用 java 通篇给你 abcd 命名你就好维护了 |
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DOLLOR 166 天前 2
@CodeCodeStudy
Double x = null 恰好体现了 java 一个天坑，没有 null safety 。 null 居然可以赋值给任意类型，方法的参数总要不厌其烦地判断 if (obj != null)。 特别的是那个 Boolean 类型，相当于有了 null/true/false 三个值，也得先判断是否为 null 才能在判断 true/false 值。这在别的编程语言看来，都是很荒唐的现象。 |
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whileFalse 166 天前 via Android
什么适合职场环境，是发钱的人说了算的，不爽可以辞职
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shmilypeter 165 天前
现在还给你写文档？能跑起来就不错了。以前虽然也流动性强但还是以年为单位的流动，现在以月为单位流动，迭代几次真的是连自己都不认得了。
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mekingname 165 天前
先搞清楚什么是强类型语言什么是弱类型语言再来吐槽吧。Python 是强类型语言，JavaScript 这种才是弱类型语言。区分强弱类型，就看 1 + '1' 的结果。报错就是强类型，等于'11'就是弱类型。
你吐槽的其实是动态语言和静态语言的区别。 |
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tsohgdivil 165 天前
Python 是强类型，动态类型
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pengdachxx 165 天前
@davehandong 你是没有用现代的 ide
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chainal7777 165 天前
看到楼上一堆人说 python 说是强类型我就想笑，一个解释型语言说自己是强类型，配吗
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Azure99 165 天前
如果我掏出 Map<String, Map<String, Object>>，阁下又该如何应对？
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yohole 165 天前
所以我经常说，从 java 转 python 最难适应的就是这个类型，方法源码和调用链，可以说谁用谁知道
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onion83 165 天前
“看不懂就厌恶，看不爽就是屎山”，将个人“代码洁癖”带入职场的人，一肚子怨气，注定 996 35 岁后失业。
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jackmod 165 天前
为了消除 pylance 插件的 warning ，以及自动补完，我加了一堆 assert(isinstance(var, class)) 。
现代语言是需要现代工具辅助的，尤其是 py 这类特别灵活的玩意。 |
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crackidz 165 天前
点进来之前以为吐槽 JavaScript 😂
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nowheremanx 165 天前 1
@onion83 我反思一下，看别人写的垃圾代码确实会引起反感，尤其是要加代码到我的项目里。 :D
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sunpwork 165 天前
重点不在语言，而是人。我们公司用 Java ，结构全部是 JsonObject ，各种魔法字符串取值，还沾沾自喜觉得灵活。重构直接火葬场，完全找不到结构
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james122333 165 天前 via Android
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james122333 165 天前 via Android
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fzls 165 天前
我现在写 python 和 lua 的时候都习惯加上类型注释，ide 也能解析，维护起来方便很多-。-
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kandaakihito 165 天前
@sunpwork 这也太恶心了吧，写这种代码的人过个周末就大概率不知道自己上周写了啥
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longlonglanguage 165 天前
现在有 ai 了会不会好一点，可以让 ai 读一遍，让 ai 给编一个文档说明
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javak 165 天前 via iPhone
一开始就用 Java ，现在现在就没你啥事，你就失业了。所以你看，增加就业拉动经济，多好
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Felldeadbird 165 天前 4
不是哥们，你公司因为发展好，所以你才有机会换语言重构。
这怎么又成批判语言的罪行呢？ 要知道公司成立之初啥都没有，技术选型最快实现业务才是关键。一上来就给搞 java 一套，业务还没开展，开发团队就要几十万，承担不起啊。 |
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kenvix 165 天前 2
@chainal7777 #62 😅你更是重量级，强弱类型怎么还和解释型联系起来了？
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lambdaq 165 天前
你要的不是强类型，是 IDE 里能猜出来自动提示。这一点其实主要是接口不规范。
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jjx 165 天前
我即世界
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happy32199 165 天前 via Android
各有优点吧，强类型报个错模棱两可，找半天不知道哪里问题……
弱类型直接把行数告诉你…… |
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sir283 165 天前
python 只适合调库写点简单的东西，写 web 还是用 Java 、Go 、C++，写 web 用 python 除了抖 M ，我找不到第二种选择它的理由
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butterls 165 天前 via Android
这是什么防御型编程
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bzj 165 天前
@sagaxu 业务复杂的时候，其他语言也一样，这是写代码的人逻辑不严谨，唯一的区别是当遇到对象不存在，其他语言会报致命错误，强制要求重新写，反而其他语言更容易写出屎山代码，而 php 只是报 notice 级别的错误，缺点是容易出 bug
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wonderfulcxm 165 天前 via iPhone
归因错误😑
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mightybruce 165 天前
人的问题非要归于语言，不知道豆瓣、谷歌、instagram 大量代码还是 python 吗
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thorneLiu 165 天前 via Android
Cpp 我看代码我能知道代码在做啥 python 我只能跑起来加打印才知道：(
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daysv 165 天前
弱类型动态语言爽飞， 能根据我的思绪飞翔
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eachann 165 天前
笑亖，什么语言根本不重要，出活快才重要。
特别是小公司，慢点公司都倒了 |
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oyps 165 天前
@ciderzero 运行时 Python 是强类型语言，代码外观上是弱类型，很多类型会藏起来或者误导你，不运行都不知道。Java 和 TypeScript 这种把类型写在明面上的，方便查看分析。
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oyps 165 天前
@ciderzero 虽然现在有很多工具和方法去辅助，使得编码时也能方便查看类型，但是以前的屎山不一定会遵循这些约束，本质还是语言的缺陷导致代码编写时不优雅，我个人的观点
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supersu 165 天前 via Android
Python 确实是强类型，但是 if ""，if []返回 false 又有点不完完全全绝对强类型，这种不知道算不算语法糖，用起来很爽，但是又落下一个不是绝对完全强类型的把柄，哎，两难~
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nuk 165 天前
动态类型 map 一把梭这不是很正常的嘛，真要到处继承 class 你又要跳脚了。
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woniuppp 165 天前
还好中国职场你说了不算
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EndlessMemory 165 天前
关键还是在于赶项目进度，代码质量常常不被重视
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