我觉得程序语言在设计的时候，要把 IDE 的支持考虑在内

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所以你看好IDEA设计的语言吗？Kotlin，我觉得还不错

第 1 条附言 · 2015-06-27 15:42:26 +08:00

不觉得python的缩进设计好，事实上这个设计阻碍了我自学python一下下，几个月后才又开始学。

因为学过一点C语言，对此不习惯；刚开始还要在TAB和Spaces之间纠结一下；没有自动缩进还不是要敲很多下。

格式美化对于IDE来说就是一个快捷键的事情。
缩进（也许是其它原因）使得python多行语句用 \ 来连接，我觉得很丑。

缩进不是python的优点。
举一个python的一个优点：简洁。比如，在声明变量时不需要let val var int string 之类的前辍。

kotlin

IDE

语言

49 条回复 • 2015-06-27 15:40:49 +08:00

ybh37

2015-06-26 09:00:14 +08:00

微硬表示很赞同

li24361

2015-06-26 09:09:05 +08:00

本末倒置吧

cxh116

2015-06-26 09:11:58 +08:00 via Android

用不需要ide的语言不就行了。这么多语言只需要编辑器

shuax

2015-06-26 09:16:01 +08:00

除了IDE，我觉得还需要内嵌的注释处理，比如python，help一下很爽

wizardoz

2015-06-26 09:21:13 +08:00

应该是动态语言的一种趋势吧，对于编译型语言来说，确实有点本末倒置

webflier

2015-06-26 09:26:42 +08:00

好的IDE是钱堆出来的

tini21

2015-06-26 09:28:54 +08:00

看题目就猜到了撸主是JB党，jetbrains家的IDE确实NB

gamexg

2015-06-26 09:31:32 +08:00

.net 设计 LINQ 时就考虑了IDE自动补全功能，记得测试版是 select ？ from ？ in ？格式的，后来为了能自动补全改成了 from ？ in ？ select ？格式。

garfeildma

2015-06-26 09:37:45 +08:00

c#的linq，fsharp在设计的时候都考虑了ide的因素

hooluupog

2015-06-26 09:50:11 +08:00

只需要提供一些接口或者工具支持即可，这样第三方的IDE，编辑器将这些工具整合进来就成，或者直接在命令行下使用。比如clang现在做的事情，比如Go语言周边的工具链，其他编辑器和IDE可以很方便的集成进去。
Kotlin是一个特例，因为jetbrains本身就擅长做ide，而且现成的ide已经有好多年了，所以kotlin得到IDE的很好的支持就不奇怪了。但这个还不够，还需要去支持其他编辑器甚至命令行，给开发者多一些选择，毕竟使用场景有很多。比如java的IDE支持很强，但java的弱点同时也是：和ide绑的太死，导致现在几乎只能用IDE去写java。

s5s5

2015-06-26 10:03:56 +08:00

从JAVA开始，之后好一点的语言就是这么设计的啊

aiqier

2015-06-26 10:11:09 +08:00

c# 和vs在一起简直就是完美结合

ruchee

2015-06-26 10:21:57 +08:00

Kotlin确实让人眼前一亮，再加上自家强大的IDE支持，很有前途。不过，我撸代码从不用什么IDE

oska874

2015-06-26 10:25:36 +08:00

破电脑表示也就能跑个vim和gcc了，eclipse 开多了都卡

lilydjwg

2015-06-26 10:32:40 +08:00

你觉得作家在写书时，需要考虑她手头的辞典吗？

losincasablanca

2015-06-26 10:39:11 +08:00

如果单纯以学习为目的，IDE其实帮忙不是很大。实际项目开发IDE还是不错的，如果source insight, vim plugins等等。

quix

2015-06-26 10:49:41 +08:00

之前的一个 team leader 认为 coder中如果存在真的能称得上是码农的也只有那些离开IDE就不能开发的. 个人表示赞同.

mengzhuo

2015-06-26 10:55:45 +08:00

楼主反过来了吧……

vim党感觉IDE的噪音太多，到处都是图标，提示来提示去的，都不觉得烦？

loolac

2015-06-26 11:01:10 +08:00

你看vs 都把社区集成到里面了，设计程序语言的时候干脆把系统驱动也设计进去吧。如果可能最好考虑下裸机执行的情况？或者把邮件聊天都集成进去

chaucerling

2015-06-26 11:07:53 +08:00

@quix java离开ide基本就不会写了。。

Jex

2015-06-26 11:13:16 +08:00

@lilydjwg 如果Python的import语法改成 `import a,b,c from m`，确实不方便实现自动补全。Lisp的语法也存在这种问题：`(method object arg)`，问题这货的不少方言连命名空间都没有。作家的比方是不太恰当的，正确的比方是自然语言的设计者（假设现在人为创造一个新的自然语言）应当考虑下现有书写工具，假设现在只有钢笔且不方便画曲线细折线，我不知道藏文还能不能写；没有括号自动匹配和检查，写Lisp难道不痛苦？

msg7086

2015-06-26 11:17:45 +08:00

@loolac Visual Studio Retina 2015

Gem

2015-06-26 11:29:44 +08:00

顺道问下， http://kotlinlang.org/#get-kotlin 首页上的视频中,IntelliJ IDEA中那些代码使用的字体是什么名字？

visonme

2015-06-26 11:33:26 +08:00

其实我不是赞成楼主的观点，对于一门程序语言来说IDE是可有可无的存在，IDE和语言是N-1的一种关系，如果语言要考虑到IDE势必某些东西会被局限

jiangpeng

2015-06-26 11:33:39 +08:00

@loolac Emacs 不就是这样吗

Jex

2015-06-26 11:35:33 +08:00

PS：
我觉得在Generic技术社区里讨论程序语言通常不会得到什么有益的观点。大部分程序员从来没有对手头工具有过**反思**，而且总有护短心理。我常常感觉是在鸡同鸭讲。我曾说Ruby的require module其实只是功能非常弱的read and eval once，它需要向Python学习， OpenStruct的包名是ostruct，FileUtils的包名是fileutils，而Gems们又都习惯用下划线，搞得这么混乱，跟PHP有得一拼了；然而仍有不少人来教育我「有经验的不会乱」、「规范多了嫌束缚」，鸡同鸭讲。

最搞笑的是竟然还有Node.js程序员鼓吹 Callback很好啊，然后ES6就加了async await。

我以前在Python社区讲，文档中应当指出方法参数的类型（class），并且最好文档能像Java一样，显示出class继承得到的方法，不然我看到某对象一个方法，我找到这个对象所属类的文档，却找不到这个方法，需要人肉到父类中一层一层去找。然后他们就来教育我「Python是动态类型」、「Python的类型只有int、string这几个，不需要注释」、「Python不是Java，不要用Java的思维来看Python」…………然后 Python之父想要给Python加上Type Hint的时候，我有点想问他们现在脸疼不疼，连动态类型静态类型是什么意思都没搞懂，一加了Type Hint，他们竟然有人高呼Python变静态类型了。鸡同鸭讲。

zonghua

2015-06-26 11:41:05 +08:00

asp.net不碰代码都能完成工作，有谁比得过？

cvv

2015-06-26 11:44:27 +08:00

其实我觉得楼主的痛点本质是想用图形化操作实现编程，所谓 IDE 支持本来就是为了把敲键盘写 script 变成鼠标点点点…

min

2015-06-26 12:00:06 +08:00

某软表示大家努力抄我吧

kkurs

2015-06-26 12:14:30 +08:00

松本行弘在《代码的未来》一书中说过类似的话:

未来的编程语言可能不会像过去的编程语言那样，让语言本身单独存在，而是和编辑器、调试器、性能分析器等开发工具相互配合，以达到提高整体生产效率的目的。话说，那不就是 Smalltalk 吗？

zhujinliang

2015-06-26 12:22:29 +08:00 via iPhone

比如说易语言？

kzzhr

2015-06-26 12:26:13 +08:00 via Android

你是想表达应该跟现有工具链相结合吧。不同的ide配好工具链也就大同小异了。

alsotang

2015-06-26 12:27:22 +08:00

@Jex 纠正一下。es7 加入了 async await，es6 是通过 generator 实现的类似功能。

Jex

2015-06-26 12:35:23 +08:00

@alsotang 版本号记不清了，现在又改成 ES2015了好像

alsotang

2015-06-26 12:36:15 +08:00

@Jex es2015 === es6

Jex

2015-06-26 12:47:56 +08:00

@alsotang 还真记岔了，我还以为ES2015已经包含了这些特性了的呢

lilydjwg

2015-06-26 12:57:46 +08:00

@Jex Python 的 import 也不过是在一个单独的命名空间里 read and eval once。没记错的话这点是从 Haskell 学来的。

Ruby 的方案的问题是没有命名空间的区分，大家都往一个空间里加东西。不但往全局空间里加东西，还往已有的类上加方法。于是想知道某个类或者方法是从哪里来的就只有询问 Google 了。

Jex

2015-06-26 13:56:49 +08:00

@lilydjwg Java和CSharp尚且有package/namespace org.path.foo.bar 这样的语法，Ruby无法像Python那样自动根据文件路径确定命名空间也就算了，最无语的是，它竟然非要这样写：

```
module A
__module B
____module C

____end
__end
end
```

除非B已经先被导入生成了module对象，不然下面写法会报错uninitialized constant `A::B`：

```
module A::B::C
end
```