这是一个创建于 3427 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
看了隔壁水深火热的 /t/212299 感觉好多好多中国人都对无理由退货这个概念感到陌生。有说不能因为无理由退货就可以无理由退货的，有说无理由退货就是钻商家空子的，还有不分青红皂白就上来骂人的，实在让人感到担心。
TL;DR 这贴的目的是拿美国区域退货的例子，来普及无理由退款政策的基本概念。
如果阁下认为我是傻逼，请不要回复已Block或者破口大骂，而是请双手离开键盘，用鼠标点击左上方我的ID，并猛击白色小按钮。网络文明从无口屏蔽做起。
如果阁下认为美国人无理由退货就是可以，但是中国人这么做就是无耻恶心就该被人骂的，请参照上一条处理。
如果阁下有不同意见或建议，欢迎站在客观的角度回复探讨。
无理由退货的目的
「无条件退货是指商家对消费者做出的承诺。承诺“不满意，在规定的时间内可无条件退货”。」（互动百科 无条件退货）
首先法律上是没有无条件/无理由退货这个条款的，而只有三包。无条件退货政策必须由企业、卖家主动声明实施。比如楼下小卖部就不提供无条件退货服务，你买的商品除非有质量问题，否则不得退货退款。
这个无条件也不是真的无条件，一般都有商品品相、退款日期等限制，也可以额外收取手续费，因此称作无理由退货来得更恰当些。
那么为什么会有无理由退款这个政策呢？
主要就是商家希望你多买多试错。
比如我今天要买一台笔记本电脑。如果没有无理由退款政策，我就要货比三家，或者直接去商场实体店购买，而且就算去实体店买，也没有办法完全了解笔记本的性能，也不清楚是否能满足自己的需要。网店大多没有实体店，更不可能让消费者先试后买。所以很多网店就提供了无理由退货政策。这个政策就是告诉消费者，你可以充满自信面带微笑地把商品买回家，用得不舒服？退回来就成；用得舒服？那就留着用呗。
总而言之，有些商家鼓励你先消费先尝试，以很低的代价来试错，进而换取更多销售的机会。同时提高自己的口碑，让你周围的人看到你享受的政策以后，也到此商家处消费。
什么情况属于滥用无理由退货
个人理解：只有以损害商家利益为目的的退货行为才是滥用无理由退货行为。
比如我从京东买几百样我根本用不着的东西（比如男士买一堆女性用品也不是为了给别人用什么的），然后把他们全退了，平白增加京东的工作压力和运费开支，这就属于滥用政策。
比如我每个月要去参加一次招聘会，又买不起正装西服，所以每次去店里买一套回来用完了再退回去，这就属于滥用政策。
然而
比如我想买个手机，买到手觉得用着不爽，退了然后买个别的再试试，这就不属于滥用政策。
比如我今天鼠标坏了，想去京东买个鼠标，结果等到第二天还没送到，只好自己跑去楼下电脑配件商店买了一个，把京东的取消了，这就不属于滥用政策。
比如我想买件衣服，但是商场里又不太适合试衣，所以先挑几件不错的都买下来，拿回家慢慢试了以后挑出自己喜欢的留下，剩下的退回商店里，这就不属于滥用政策。（美国：反倒是店员鼓励你这样做）
正规流程上讲，开封后的全新商品有几个渠道。
(1) 不影响销售的商品，直接作为新品再次销售，比如衣服。
(2) 已开封商品，打折销售，比如新蛋上有很多OpenBox商品就属于这种。
(3) 返厂重新检测重新包装后作为新品再次销售，比如很多普通的家用商品就属于这种。
所以所谓的二手东其实就是把应该走(2)(3)渠道的商品走了(1)渠道罢了。
举几个极端的无理由退货的例子
美国有一家超级有名的大型连锁购物超市，叫做Costco，台湾叫做好市多。要收会员费，每年年费是$55，并且严禁将会员卡出借他人使用。Costco的口号就是，百分之百保证满意。所有的商品，要么你百分之百满意，要么他们全额退款，不过问任何理由。
以下都是完全真实的例子，都是我曾经看到的老美自己写的评论，或者周围的人发生的事情。
有顾客从Costco买了一台电视机，看了四五年以后电视机不太好用了经常故障。顾客把电视机抬回Costco说这电视机我不满意经常故障，要退货。Costco二话不说直接按照购买当时发票的原价退款。
有顾客从Costco买了一把小提琴给女儿练琴，练了一年以后女儿不练了改玩别的了。顾客把小提琴拿回Costco要退货。店员问亲你有什么不满意的吗？顾客说没有啊一切都很好啊只不过女儿不练琴了。Costco二话不说直接原价退款。
有顾客从Costco买了一盒草莓，吃了半盒觉得不太好吃，拿回Costco要退货，说不喜欢吃。Costco二话不说直接原价退款。
是不是很扯淡？按照V2的思路就是一排人在下面说无耻恶心已B了。这都什么人啊，放在中国那是要被人直接轰出商店来骂到狗血淋头了。可惜这就是Costco的政策，百分之百保证满意。这也就是为什么上面的这些客户，第二年、第三年，甚至四五年后仍然会在Costco续费的原因。这就是他们以后要买东西时第一个就想到去Costco买，而不是楼下小卖部或者是新蛋亚马逊的原因。这就是他们周围的人要买东西的时候也会被推荐去Costco买的原因。这也是Costco现在做得超大而且有几千万付费会员的原因，光每年的会员费进账就是两三亿美刀，更不提这些忠实用户每星期都会到超市里大量采购商品带来的利润了。
甚至有人专门写帖子骂Costco，说因为有了Costco的无理由退货功能以后，自己每次去
（当然上面的例子很极端，请勿效仿，一两年来一次可以，一个月来一次就明显的滥用了。大多数客户都是在合情合理的范围内试用和退货。）
说个我自己的故事。
前端时间在琢磨着打算换笔记本，但是新的broadwell刚出不久，价格比较乱而且性能也说不准，于是在新蛋亚马逊还有各大官网上看了大概一个月，还是没法决定要买哪款。有一次去Costco的时候正好看到华硕的i5变形本在卖，于是抱着试试看的大不了退货的心态刷了一台带回家了。（不是软广，很重要所以不说第二遍）
是不是很扯淡？按照V2的思路就是一排人在下面说无耻恶心已B了。怎么能抱着退货的心态买东西呢？必须要自己百分之百决定要买这个产品了才能买啊。
然而我用了几天感觉良好，性能也不错，可以推推小黄油（其实并没有），也可以竖过来当平板看漫画用，价格也不算太贵，于是就留着用，不退了。后来上亚马逊查了一下发现网购同款可以便宜$40，然而比起网购的不确定因素来说，我宁愿花点钱买个安心。我可以很放心地买回家然后不用担心万一用得不爽是不是会吃瘪。最后我买到了安心，Costco赚到了钱，大家开心。
无理由退货，就是这么用的。
（不知道这个概念对于中国人来说是不是有点太难理解了？）
看到这里，如果想骂人或者想Block的，请向上滚动页面并参照黑体字处理。
原帖里京东有没有错？
首先并没有直接证据证明退货可以导致黑名单。
假如退货真的导致黑名单了，那么我个人意见是京东的错。2个原因：
(1) 如果真的黑名单，应当直接联系客户协商解决，而非偷偷屏蔽功能。客户正大光明用自己的名字自己的地址和自己的钱照着条款购物，卖家也应当公开解决。如果认为退货造成损失，可以公开要求用户补偿。
例如新蛋：新蛋的无条件退货政策会加收15%左右的 Restocking Fee。
(2) 客户返品符合退货条款，这是京东自己认可的。如果商品损坏后退货，或者不符合退货要求而退货，京东自然可以根据条款拒绝，而不用承担交易合同以外的义务。
如果京东的无条件退货政策超过了他本身能承受损失的预期，那么京东应该调整自己的政策，例如增加每年的退货总额/次数限制，或者对无理由退货加收一定的手续费作为补偿。
原帖里卤煮有没有错？
我个人意见是没有。
卤煮试用时付了全款，退货时征得卖家同意，商品保持在全新状态，包装说明书齐全，7天内申请退货。购买时利用无理由退货条款试用商品，只对试用后不满意的商品退货退款，合情合理合法，也完全符合无理由退货的初衷和目的。何错之有？
倒是回复里一群占领道德制高点的圣人让我感到失望。商家希望顾客多买多试错来增加销售额，反倒被你们一顿批判，都要搞得大家不敢买东西了，京东销量大跌做不下去了才开心？
如果你想占领或已经占领道德制高点并准备骂人的，请向上滚动页面并参照黑体字处理。
第 1 条附言 · 2015-08-12 01:12:24 +08:00
手滑漏了半句话：
甚至有人专门写帖子骂Costco，说因为有了Costco的无理由退货功能以后，自己每次去以后都会忍不住买一大堆东西总想剁手，因为每次都想着反正可以退货，结果虽然商品售价比外面商店便宜，花销却直线上升。
 |
1
Andiry 2015-08-11 23:56:32 +08:00
事实是美国人和中国人是不一样的。在美国行得通的政策在中国不见得行得通。当年罗技的鼠标保修被玩坏就是很好的例子。
|
|
2
Andiry 2015-08-11 23:58:13 +08:00
你拿Costco和Amazon做例子，其实并没有什么卵用，因为京东面对的是完全不同的客户
|
 |
3
xuc 2015-08-12 00:00:23 +08:00 via Android
同意楼主的观点
|
 |
4
yangff 2015-08-12 00:02:56 +08:00 via Android
所以我说，有些人活该做奴隶。
|
 |
5
Devin 2015-08-12 00:04:59 +08:00 via iPhone
我希望电信可以无理由退货
大家不要跟着楼主搅和了，毫无意义的争执 |
 |
6
sinxccc 2015-08-12 00:07:22 +08:00
Costco 的会员费相当于一种变相的退/换货保险，Amazon 的 Prime 会员也是差不多的意思。
美国大部分的超市和商店对于退货相当宽容，但是方方面面都能做到上面两家的水平的也很少。 |
 |
7
chengzhoukun 2015-08-12 00:09:13 +08:00
我在乎我会不会在京东上更容易买到二手
|
 |
8
xbb7766 2015-08-12 00:12:41 +08:00
$55的年费不是白收的，所以你得到了比别处要好的服务。
不过同样/类似的政策放到国内，不知道又会被玩成什么样子了。 ``` 无理由退货，就是这么用的。 （不知道这个概念对于中国人来说是不是有点太难理解了？） ``` 基本正确吧。国内无理由退货也就兴起十多年。早年间哪有那么好的事？经常能看到的倒是“离柜概不负责” |
 |
10
msg7086 OP @Andiry 也不见得吧。京东现在不是普遍卖得比外面贵么？
还记得京东起家的jdlaser时代，差不多10年前了吧。 那时候东西普遍比外面便宜的，后来就越来越贵了。 @sinxccc @xbb7766 我倒是很希望能看到类似的服务能在国内兴起。 而且其实一年$55真不贵，按照消费/收入水平折成人民币大概100多一年吧…… Amazon的贵点，$99，不过我之前是学生所以享受半价一年只要$49。 @chengzhoukun 嗯这其实才是大问题。返品理应返厂重新检查重新出厂才能再销售。 @Devin 本贴以科普为主，欢迎理性讨论 |
|
11
msg7086 OP @lingo233 对Costco的黑产不划算吧。
随便卖卖别的东西都能赚钱没必要去黑Costco的。 比如化妆品年度促销，联想官网返回校园折价等等。 亲你有体验过几百台XBox和WiiU堆在家里的感觉么。 嗯，所以犯不着玩Costco。 |
 |
12
toboy 2015-08-12 00:37:08 +08:00
1、无理由退换货，可以。只要符合平台要求，不管你是否滥用。事实上平台们也没不让退。这没什么国际差异，京东还没收用户年费。用过多年的东西退换，营销大过实质，听听罢了，这事国内商家也经常干，没有对比意义。
2、平台有客户分级规则，触犯了机制被拉黑，也没什么说的，打平台电话申诉就行。苹果还能下架各种分发应用呢，在平台玩就别触火线。 3、上个帖子大部分人（包括骂人的）都清楚这么做没什么不可以，新消法有出台规定，买家何必为难买家？你只看到脏话，没看到大家在顾虑类似行为可能导致的后果。为什么？因为正常购买的人没这么大几率碰到问题件，否则底下会集体声讨jd了。 4、不要光看几例新闻报道就认为平台是强势方，平台有先天的恶。平台和商家被恶意欺诈的事情多了，报道出来能吸睛？一个平台、商家每天要对付多少顾客？处理多少退换货？还是之前的逻辑，这种频繁退换货的成本一旦超出商家能承受的界限，必然要发生点什么。最能不影响大局的处理就是请尊入黑名单了。 |
 |
14
lingo233 2015-08-12 00:40:12 +08:00
|
 |
15
hpeng 2015-08-12 00:41:40 +08:00 via Android
我知道的无理由退货用得最过火的是买东西，下单两件，挑一件好的，退另一件。其他都很正常
|
|
16
msg7086 OP |
|
17
toboy 2015-08-12 00:53:59 +08:00
@msg7086
618我买了3台iphone，也没见到他说的问题。这事很清楚，大家一讨厌频繁退货，二讨厌矫情顾客。不说也罢。京东搬到网上卖数码才逐渐起来吧，之前哪能算。 |
 |
18
Quaintjade 2015-08-12 00:57:25 +08:00
@lingo233
以前有一些人从costco买电器用了很久来退，再买再退。所以现在Costco对电器的退货期限是90天。 另外，对于网上订购送货上门的商品，退货必须是当初送货上门的那个状态（装回当初的箱子里）。 京东作为网上售货商店，退货政策真的算是非常爽快，因为网店的无理由退货很容易被滥用，尤其是像京东不收上门取件费。 我会支持京东对一年内多次无理由退货收取上门取件费，这样可以阻止大部分跟风贪便宜的人，而这部分人是导致退货政策失败的主要直接因素。对于明显故意滥用的人定点封杀就行（比如某论坛那种买顶级新品硬件就为了开箱、晒单、测试、装壕，然后退回的渣渣）。 我同意lz说的“不完全确定是否该买，觉得买错了以无理由退回，这是可以的”，7天期限长短也差不多。 同时我也不介意没有明显使用痕迹的“开箱二手”当新品，毕竟曾经实体电脑城也会开几个箱让你试机。 另外，港行电子产品大多没有封条，京东现在很多中低端产品也都不再用一次性包装/封条，这个个人认为是不错的。 |
 |
19
TakanashiAzusa 2015-08-12 00:58:49 +08:00 via Android
虽然楼主提到这点：
如果阁下认为美国人无理由退货就是可以，但是中国人这么做就是无耻恶心就该被人骂的，请参照上一条处理。 无理由退货这件事上我确实认为美国实施，但是并不是 |
|
20
Quaintjade 2015-08-12 01:01:16 +08:00
@lingo233
换壳CPU那个应该已经涉嫌诈骗了吧，是否犯罪就看金额了。 |
|
21
msg7086 OP @toboy 而且iPhone这东西，就算是苹果官方也有多少天无条件退货的政策。
苹果的目的就是要你多买，哪怕你可能会不满意，哪怕可能有质量问题，也让你先买下再说。 如果你要求比较低没发现什么瑕疵（别喷我，这完全可能的），或者正好你手里的几台没有质量问题，这也有可能吧。 京东我从10年前（如果不是更早）就在用了。从最开始的京东镭射一直到大概四五年前我都在用。 给我的直接感受就是，服务变好了，价格变贵了。 我假设这点价格变化就是应用在了服务上？总不能全进奶茶腰包了吧？ |
|
22
TakanashiAzusa 2015-08-12 01:03:00 +08:00 via Android
@TakanashiAzusa 手滑了。
我确实认为在美国比在国内靠谱。然而理由和你说的并不一样。 国人人口基数大加上经济发展也就不过二三十年，无理由退货被滥用的概率比在美国多太多了。国内利用商家无理由退货来坑钱的事件也不是一两次了。。 |
 |
23
sandideas 2015-08-12 01:05:39 +08:00 via iPhone
|
|
24
msg7086 OP @TakanashiAzusa 主要是隔壁帖子有人说欧美的情况和中国不能类比，因为欧美人是欧美人，中国人是中国人，所以才有了这么一句。
坑钱应该另当处理，然而如果没坑钱而是正常退货的话商家不应该有这种反应的。（特别是回帖者更不应该有这种反应了） @Quaintjade 是的，Costco感觉自己政策被滥用以后就果断改了政策。 不过还是很大方的w |
 |
25
Trim21 2015-08-12 01:08:24 +08:00
自己每次去？下文呢= =
|
|
26
sandideas 2015-08-12 01:08:39 +08:00 via iPhone
@Quaintjade 我前段时间在京东帮人买个手机，买成移动的了，退货收了八块。。。说是送到自提点不收费，上门取件要收费。。。
|
|
27
msg7086 OP |
 |
29
Showfom 2015-08-12 01:26:11 +08:00 via iPhone
客户选择商家，商家就没有选择客户的权利了吗？
|
 |
31
imn1 2015-08-12 01:30:42 +08:00
中国和欧美完全不能类比，文化观、道德观差异很明显就不用说，更重要的是中国《民法通则》和西方民事争议的处理方式有极大不同，尤其是举证方面
最简单一例，最近手机支付宝的事，国内我是反对，即使我没用过它；但西方的话却是180度反转支持，其中最大区别就是“无理由”赔付（先赔付后查究）国内做不到 隔壁很多人的声讨是基于那位 LZ 的发帖历史——本事确实很“厉害” 不过我本人没什么兴趣去评论，因为道德（主要指私德）问题是个人选择，不能也不该评价 |
|
32
Andiry 2015-08-12 01:32:26 +08:00
顺便说一句，真不知道所谓Costco便宜的说法是从哪里来的，就算不算会员费，单论价格比一般的超市也没有什么竞争力。大概也就比wholefoods这样的便宜点。
|
|
35
Andiry 2015-08-12 01:56:02 +08:00
@msg7086 没觉得食品便宜到哪里去，至少水果蔬菜不如亚洲超市。质量还行，也说不上比一般超市高到哪里去。无非是量大，但是对于非家庭采购来说量大并不是好事，东西吃不完放着也就不新鲜了
|
|
36
msg7086 OP @Andiry 有些亚洲超市的货是很好，不过亚超也不是到处有。
吾等NJ大农村的小城市就很难找，质量也不见得就好。 （西部uwajimaya之类的日超简直就是神 至于量大的问题那就没办法了。对于家庭采购来说还是很爽的。 |
 |
37
ceclinux 2015-08-12 02:09:50 +08:00
写的很好~
这贴的质量高了很多了，这才是讨论态度嘛。感谢lz |
 |
38
n6DD1A640 2015-08-12 02:15:18 +08:00
只要在 ToS 和法律允许的情况下，我认为没问题。
|
 |
39
DreaMQ 2015-08-12 02:34:38 +08:00
其实美国的很多商家（网上或实体）的条款里也没有保证一定可以退换。比如图上的这家就有声明“我们保留拒绝或限制退款的权力”。也有一些商家不提供现金／信用卡退款，只能给 store credit，抵消日后的金额。
当然除了非常明显的滥用（每年退几十次，或者退假货）几乎都不会被拒绝退货的。 //i.v2ex.co/FRXSXop3l.jpeg 至于怎么才算滥用，个人认为只需要看购买和退货的动机。只要某人买东西的时候确实是想要这个东西，愿意花对应的钱，之后确实不满意，就不是滥用。如果某人买东西的时候就是想着免费试用，“反正可以退回去”，就不适合了。 |
|
40
msg7086 OP @DreaMQ Walgreens啊。
是的有些店就是退Credit，不过对于正常消费顾客来说，Credit并没有区别。 另外你提到的这两个动机其实没有差别。 试用本来就是有兴趣购买，然而因为种种原因（太贵，心里没底，等等原因）没有直接永久购买&拥有的。不满意也不一定就是质量不好，也可以是物无所值（比如$1000的笔记本用下来并没想象中的那么好，不如改买个$600的）或者没有需求（比如看到促销就去买了台Xbox回来却发现自己没什么时间玩游戏）。 |
 |
41
GeekTest 2015-08-12 02:48:14 +08:00 via Android
我立马去京东买个r6220 要是速度不快我就退了😂
|
 |
42
andybest 2015-08-12 05:52:25 +08:00  2
在加拿大，Costco 每年的会员费并不是“退货险”，而是商场买手拣选的廉价优质商品的一个利润折扣，也是刺激消费（我办了 $110/年 的反现黑卡后在 Costco 消费直线上升），类似的会员店还有 Co-op
Costco 在这里并不特殊，这个退货“福利”是所有商家都有的，比如 canadiantire ，target，superstore，safeway，walmart。。。 只要买了东西不满意去退，customer service 几乎是一定答应的，感觉让他拒绝你他自己都很难受，会想尽办法让你满意。 退货的钱是直接打回消费的信用卡里，退的时候是不问理由的， 只会问你这东西是不是坏了（应该是方便退货的不同处理），说没坏就是我不喜欢，就退了，大多时候连盒子都不打开，就扔柜台里面了。 退货政策的滥用没见过，customer service 一般也没啥人，不过倒是有相关的几个传说在流传： 1、某人装修房子，在 canadiantire 买了一套冲击钻用，房子装修完后把钻拿回去退了。 2、某人搬家，买了一个 Trailer（拖车） 自己把家搬完后把拖车退了。 3、某老太太买果汁，边逛边喝，走到收银台喝了一半跟收银员说这果汁真难喝我还是不要了。 以上传说在这里是切实可行的，只要你愿意并且自己不觉得难受人家就会同意。 我想根本原因可能在于人少，商家客户其乐融融，所以所谓的 Tos 也没啥用，比如朋友在 BestBuy 买了一台 LED 电视，看了快半年觉得 HDMI 口有点松，实际这类电器产品在购买时是要买一个额外的保险（$50~$80/两年）这样发现问题才可以直接换台新的，不然就是送回厂家给修理，朋友没买保险，去了人家还是直接给换了台新的。 总之，这里的消费体验和国内商场是截然不同的，有很多有意思的地方，例如： 商品零售价所有商场是一致的，可以光看折扣百分比买东西 打折的时候是不计成本的，这里人根本没有成本概念，比如羽绒服卖了一冬钱赚回来了，剩下的 $1.99 一件就卖了，很多名牌几块钱就能买到，同样的价格在淘宝最山寨的牌子也买不来，所以在这里逛商场对于我这种爱贪小便宜的人来说简直爽翻，经常能买到低于成本的好东西（而且不喜欢还随时退） 某些商场的额外福利政策，如 Walmart 前的停车场是允许人露营过夜的（给无家可归的人临时住所），还允许把车一直停在那里卖，所以经常看到停车场边缘的车贴着 for sale 另外，说点没用的，在这里感觉服务不太好的反而是 apple，可能是由于 apple 的政策是全球统一的？总之经常能看到本地人因为丢了 receipt 或者时间超过10天还是多少天导致 apple 不给退货然后拿着未开封的 ip6 便宜出售，当然这也不是 apple 的错，都是因为这里人给其他店给惯出来的 |
|
43
msg7086 OP @andybest 不过感觉有了会员费的Costco退款起来更大手笔。
不过说实话其他店真的很少会有用到要去退货的情况。（最多就Bestbuy 这个打折货我们倒是不常见到。最多是去outlets的时候能看到比较便宜的，比如$5左右的短Tee什么的直接扫个十件回去家里当汗衫穿（ |
 |
44
Syaoran 2015-08-12 07:41:17 +08:00 via iPhone
关键是京东没收你会员费……
很多人揪着条例说"我没做错"，看了条例似乎也的确没错…… 这和当初应不应该把那啥放Github的争论有相似之处……所以还是别在v2讨论了吧 |
 |
45
Majirefy 2015-08-12 07:43:19 +08:00
说到无理由退货，必须赞一下微软官方商城。
网络销售有好处，也有坏处，看不见摸不着，买来万一有不合意的地方，或者设计或者制作本身不可避免的瑕疵（所有货品因为设计等都共同存在的问题），也应该给消费者一个“试用”的机会。 毕竟这也算网络销售对于卖家必须考虑的一种“风险控制”。 在淘宝，海淘Dell的全部都是翻新机，这么多官方翻新，可见老外比中国人更难伺候…… 很同意LZ观点。 掌握好自己手中的权力，该退货的时候，就算仅仅是“产品买来不合心”这种问题，也应该让买家有权利退货。这里还是表扬一下微软官方商城。 但是，那种很多贴吧论坛中传授的“利用京东政策漏洞”来恶意退货之类的（甚至更换零部件），应该谴责鄙视外带全家去死…… 比如咱Surface 3的那支笔，贴吧也很多“大神”教你如何忽悠客服让客服寄送一个新的回来（客服一般不要求寄回笔）。不珍惜自己手中的权力，不知道微软还能换笔么将来？ |
 |
46
jedicxl 2015-08-12 07:47:20 +08:00 via iPhone
脱离上下文理解单独一句话是耍流氓，脱离大环境谈论某一局部社会现象也是耍流氓。
美国的消费市场和中国的消费市场区别非常大，消费政策和百姓的消费习惯、消费理念天差地别。国内擅长在规则内找漏洞，是主动“利用”无条件退货原则为自己谋利。美国的消费者是无意中“使用”无条件退货原则。前者顺着利益趋向钻营，后者只是出于自己消费品使用感受有变而退货。 楼主你扯这么多我只能说在打浑水了 |
|
48
yangff 2015-08-12 07:57:26 +08:00 via Android
@jedicxl 笑死了，歪国人使用就是使用，中国人使用就是滥用。
你不会以为只有淘宝有人卖student pack的do码吧 |
|
49
msg7086 OP |
 |
50
PP 2015-08-12 08:20:55 +08:00 via Android 1
楼主，costco的经营模式同京东的经营模式存在本质性差异，且无条件退货政策的目的也不相同，非但不具备可比性，甚至完全不能用于佐证 。
一篇科普文章所必备的核心就是对应的原理，通过合适的方法论对该原理在实践环节予以适应性描述，以便达到普及知识的目的。从您的文章里，我看不到任何商业原理及方法论，犹如无根之水，脱离实践。楼主您比较善于挖掘知识，这是很棒的能力。 |
|
51
PP 2015-08-12 08:23:10 +08:00 via Android
如果您能够加强对应领域专业知识的学习和储备，相信一定会让自己的观点和文章更加坚实可靠。
|
 |
52
49 2015-08-12 08:25:53 +08:00
被楼主安利Costco了，我也去试试！(￣▽￣)
|
|
53
msg7086 OP @PP 抱歉我不是商科生，没有办法站在商家最深处的角度去剖析问题。
我只是作为消费者的角度来讨论现实中自己遇到的情况。 如果阁下能详细从更深层的角度阐述问题，还望不吝赐教。 （另外Costco我也说了是极端的例子。大部分的衣装服饰店，各大超市卖场，都是同样提供无条件退货服务的。只要货品是全新状态，箱说全，且在退货周期内，即可当场退货，不论是否有试用，不论是否拆封。） |
|
54
yangff 2015-08-12 08:35:49 +08:00 via Android
@msg7086 这让我想起了航空公司的一个伎俩，就是所谓的买国际航段赠送国内。
虽然票面价格看上去好像是那么一回事，但说到底不就是折扣么，实际上就是在国内航段如果出事（延误、取消），他们可以少赔（退票）一笔的伎俩。 |
|
55
msg7086 OP @49 Costco的话只推荐2人以上的消费团体办理，否则你会发现买来的东西根本用不完。
最好是和同学朋友一起去采购。 如果采购量特别大的话可以考虑$110黑卡版本，有购物返现2%，当然只有在超过$3000的年消费的时候才会产生收益。 另外Costco的会员和他的商品一样，随时可以取消。 如果觉得不适合自身的使用情况，可以申请退款。 |
 |
56
jugelizi 2015-08-12 08:38:20 +08:00
刚才看到说现在淘宝商家跑到写字楼让比人刷单套取阿里的补贴的，一天空手套个上千没问题
|
|
57
PP 2015-08-12 08:44:59 +08:00 via Android 1
@msg7086
赐教不敢当。首则回复两段的前两句已经足够表达我对无条件退货比较问题的看法，我无意对此进一步展开。如果您对不同意见感到不舒服甚至反感，那么尽可忽略我的回复。 从科普文字的形式要求上看，标题文章的论述过程是负值；从科普文字的内容要求上看，标题文章的论述内容是私货。况且，针对争议性内容的科普更要坚守中立原则，不能带有倾向性，更不能单择。这些问题在标题文章内全部存在，事实如此。 我不认识您，更谈不上仇怨，所以不可能也没必要针对您。之所以在您的主题下回复，是因为您的标题上打着“科普”的招牌。“科普”二字固然任何人都可以使用，但是在“科普”的同时也要想着“责任”。祝好！ |
 |
58
0987363 2015-08-12 09:10:51 +08:00
一看到谈无理由退货，就想起换cpu壳跟换iphone模型机的。。。
|
 |
61
Dongdong36 2015-08-12 09:27:33 +08:00
然而你忘记了“特色主义”，美帝的规则想进入国内需要进行本土化
|
 |
62
djyde 2015-08-12 09:48:18 +08:00
已加入 v24b
|
 |
64
gxm123gxm 2015-08-12 10:19:48 +08:00 1
1 ‘首先法律上是没有无条件/无理由退货这个条款的’ 这句不成立。20140315出台的《新消法》要求除特殊商品外支持消费者七天退货，不过确实有一类商品是可选支持，决定权在商家
2 costco的会员制度并不能作为完全的参考，毕竟这个会员制是有会费的，或多或少弥补了运营成本。而这个退还政策并没有面向不同级别的会员，虽然京东也有会员体系 3 拿美国区的例子来跟中国比其实也不合适。信用体系的不完善可能使有部分消费者并不能理性认识到滥用这个无理由退换的权利所带来的后果。当然，京东的可能处理方式（所谓的黑号）也显得太简单粗暴 不过无论如何，我相信理性的消费者并不少，如本帖里各位理性的争论所看到的。希望我国的电商能健康发展，给我们消费者带来福利 |
 |
65
dearsting 2015-08-12 10:37:56 +08:00
两个社会的信用体系一个天上一个地下，怎么比啊~
之所以鄙视这种人就是因为他们破坏了人人守信的规则，给其他诚实守信的人带来了不方便 |
 |
66
ychongsaytc 2015-08-12 11:19:50 +08:00
我记得当年安利进入中国的时候，也曾拿类似 Costco 的这套营销模式来我朝试运，后来的结果大家懂的。
|
 |
67
knightlhs 2015-08-12 11:55:02 +08:00
@msg7086
两边的信用体系不同 单从一个无理由退货 并不能说明什么 国内的现状是 你的信用出了问题 基本也就只影响贷款 欧美的信用如果出了问题 呵呵 很多人懂的 所以一般也没人冒这个风险去作恶 所以再我看来 作恶不作恶的情况来看 无非是自己衡量利弊罢了 我的看法是 国内需要强化信用体系 才能更好的保障各类服务健康发展 如果没有违反ToS的情况下 怎么玩都是可以的 企业有责任做一个严谨的条款 同时也是一个完善契约精神的过程 这还需要大家继续努力 Rome was not built in a day |
 |
68
usernametoolong 2015-08-12 12:16:38 +08:00
如楼主所说：无条件退货是没有明文法规，由商家自己推出来的。
在网络上，A和B之间最大的问题是信任，A为了得到B信任的信心提出一些保护性规则，B获得了全身而退的先天优势规则，这是市场行为。 其实我想说： 1.靠自我约束功能远比明文规定的约束社会成本很低. 2.靠共同认知形成的明文规定成本是顺水推舟. 3.靠明文规定拉推导共同认知的社会成本很高很高. 编个段子：在水库里面喝了水然后直接尿回水库，个人行为虽然并没有什么大的或者小的问题，但是这样干的人多了并且都认为没有问题，然后让人立一个禁止向水库小便的牌子，这样的情况下就问题大了。 欧美国家的一些情况到天朝来根本不适用，主要的原因是天朝大部分人做不到对自己负责，仅此而已；这也是为什么导致了很多好的东西变成了恶果。 在天朝做坏人的都是很快乐的，好人的都是吃亏的份，老好人就等同于傻逼一样，有的人觉得很诧异，但这是赤裸裸的事实。 有好的资源和条件的情况下还是善待他人善待自己吧，不要到了欺软怕硬或更加极端化的时候才懊悔糟糕的规则出现了。 |
 |
69
cairnechen 2015-08-12 12:23:50 +08:00
楼主批评了半天双重标准，其实只要一句话就堵回去了
美国的“无理由退货”也是错的 |
 |
70
mulog 2015-08-12 12:23:59 +08:00
三观很正
还是得黑某东 接受无理由退货就不要把退回来的直接当新的卖 承担不起这个成本就不要搞什么无理由退货 还偷偷把人家帐号弄成黑号 一句话 小家子气 |
 |
71
billwang 2015-08-12 13:08:16 +08:00
看看，洗地的人来了。啥也不说了，林子大了每个人都有自己的办事标准，只不过对得起自己的良心就行了，有因必有果，因果循环，楼主一路走好。
|
 |
72
spoony 2015-08-12 13:09:02 +08:00
@cairnechen 错的不是我，是这个世界
|
 |
74
xiaolu 2015-08-12 14:12:07 +08:00
楼主的逻辑也是服了，显然的双重标准，也说的这么理所当然
|
|
76
cairnechen 2015-08-12 14:24:57 +08:00
@spoony 并不知道这句废话有什么用
|
 |
77
bknife 2015-08-12 14:56:10 +08:00
作为消费者当然希望能够有这种先试货的条件，但是又在意会不会买到别人用过一段时间有过使用痕迹的东西，这一点全看商家，jd被称作二手东也不是一天两天的事了，买来拆拆拆做评测然后退货的也不少。买到二手货的自然会对这种制度大喷特喷，这是一种很矛盾的心理，如果解决不了这一点，更不用谈什么适不适用了
|
 |
78
18000rpm 2015-08-12 15:03:23 +08:00
如果能适当接受二手，买两件衣服退一件甚至买三件退一件，这种方式对网购非常实用啊。这和买完计算器用完就退有本质区别
代价就是二手问题 全盘推倒无脑黑有什么意思，还上升到信用体系了 本人去书店买书都找翻得最烂得来看，要买也不换新的。对某些商品一定程度的二手还是能接受的 |
 |
79
ryd994 2015-08-12 15:04:42 +08:00
@cairnechen 这只是ACG界的一个经典梗而已。任何场合都可以说。如果你没有get到就忽略好了。
|
 |
80
pljhonglu 2015-08-12 15:36:54 +08:00 1
国内的大妈会让Costco欲罢不能。。。
|
 |
82
cxshun 2015-08-12 16:28:10 +08:00
怎么说呢，到底还是人多，素质参差不齐的问题。并且整个社会的机制还不足以支撑这种方式。
连降个价都一大堆大妈去排队的神奇国度，你期望大家不会占小便宜，这是不大可能做到的。 实际上的一些方式是比较好的，上面很多兄弟提到了，一年定一个最大的退换货次数，超过一定次数定义为恶性行为，直接锁定帐户或作其他处理，这保证可以抑制住一部分，至于那些不怕死的就无解了。 同意@knightlhs 的看法，当信用上升到一定程度时，相信这些行为就会比较收敛了。但那天还没到，我还是持怀疑态度，主要是林子大了，什么鸟都有。一个从小到大都被教育着有小便宜一定要占的神奇国度的国民，要改变还是有很长的路要走。 |
 |
83
boro 2015-08-12 16:43:01 +08:00 via iPhone
👍
|
 |
84
thcode 2015-08-12 16:54:38 +08:00 via iPhone 1
对原帖中楼主的反感在于，他直接表明了要滥用京东的无条件退货。
|
 |
86
gdtv 2015-08-12 17:13:39 +08:00
感谢楼主发的这个帖子，我是原帖子 https://v2ex.com/t/212299 的作者。
--------------------------------------------------- 引起大家争论的原因很可能是： 大家把所有无理由退货的行为，都认定是故意试用几天就退货，也就是买之前就预计好一定要退货的行为。 --------------------------------------------------- 我的退货主要是两方面原因: 1、不完美。这是我退货的主要原因。这里说的完美是介乎于故障和正常之间的瑕疵。例如屏幕有一个坏点，按照三包法规三个以上坏点才能退货，但我是完美主义者，我受不了一个坏点，此时我可以无理由退货。你们有坏点可以接受，阴阳屏可以接受，屎黄屏可以接受，这是你们的要求低。但是我追求完美，我追求完美也没对你们造成伤害——京东将退回去的货物不经处理就再出售，是京东给你们千万的伤害。 2、不确定是否满足自己的需求。这个符合楼主说的“商家希望你多买多试错”。我买东西之前不可能确定100%适用，我也不是土豪如果不合适就扔掉。如果没有无理由退货，我就不会买了，损失的是商家。很多人说买之前应该先去了解清楚，我去商场看一个笔记本要坐1小时的车，来回要花大半天时间，时间就是金钱，我不如直接买一个来试试，省时少力，何乐而不为？哦，你们又要说我滥用无理由退款政策了，又说我将成本转嫁给商家了。让我试了我可能买，不让我试我肯定不买，你是电商你会怎么决定？ 我原帖中举的退货例子里，大部分是上面第1个原因。 如果中国的电商也像Costco那样，交年费可以无理由退货，不交年费就不行，那我会很乐意交年费的，或者无理由退货要扣除折旧费，我也很愿意。 原帖子中说到的“退货导致黑名单”这个并不是重点，现在的重点不是黑名单，是我们是否应该享受无理由退货。 当然，像楼主说到的那种为了省钱而买回来用几天就退货，买之前就确定100%要退的，这种肯定是有违道德的。 很多人提到无理由退货有损信用，这非常可笑，正常行使自己的权利为什么会有损信用？ |
|
87
Quaintjade 2015-08-12 17:38:35 +08:00
@jedicxl
LZ提到的事情换成中国人，被你喷钻空子谋利妥妥的。 LZ只是善意假设，电器用了几年回来退真的是因为他所说的不满意。但要是他是恶意滥用，他当然不会说自己想滥用。 事实上，利用costco退货政策谋利的美国人不在少数，否则你觉得为什么costco要把电子产品退货期限缩短到90天？ 中国人大多贪贪小便宜，这个通过设置门槛可以限制。歪果仁利用规则谋利不少是大手笔，极端的例子想想无限机票的那位土豪。 |
 |
88
Mizzi 2015-08-12 18:00:50 +08:00
costco 官网居然屏蔽中国ip。。。好像证明了什么
Access Denied You don't have permission to access "http://www.costco.com/" on this server. Reference #18.70464a68.1439373616.4f635f7b |
 |
89
cmxz 2015-08-12 19:23:04 +08:00
京东的优惠券发放从来没有说过只要存在就一定可以领到（而且应该都有写是概率事件，不保证能领到），所以京东可以决定哪些用户可以领到优惠券，哪些不能领到。京东有何错？
|
|
90
cmxz 2015-08-12 19:33:17 +08:00
@gdtv “重点不是黑名单……”，JD没有阻止你的账户下单，你的账号下单后再次退换货也没有什么问题，那么你依然享受无理由退货呀！
|
 |
91
IMRES 2015-08-12 19:39:13 +08:00
点赞
|
 |
92
hanqian 2015-08-12 19:40:55 +08:00
有一个问题想和楼主讨论：主帖里说，你认为“只有以损害商家利益为目的的退货行为才是滥用无理由退货行为”。
然而你接下来举了那个西装的例子，实际上，很明显，消费者购买、使用西装并退货的目的并不是“损害商家利益”，而是省钱。那请问这个例子到底算不算滥用呢？ |
|
93
msg7086 OP @Quaintjade 其实我只是想说，对于企业，应该做到自己的承诺。
敢承诺无限期无条件退款，就要做到。 如果做不到（例如发现被人滥用了），则应该通过修改明确修改条款来阻止这些滥用（改成90天，等）。 @hanqian 无理由退货用在试错的前提是，你真的有在这家店消费。 也就是说，是基于你拥有一部分商品并退还另一部分商品这个前提。 你消费的部分的利润能cover到你退款那部分所带来的经济损失（人工也好处理费用也好运费也好）。 而买西装退西装，实际商家并没有从你这得到利润，却要付出每次处理退货的时间精力，当然就直接地损害了商家利益了。 但是如果顾客是买了2件但退了1件的话，那么这个时候你买下的这件的利润就能cover到你退货的那件了。 说的简单点就是，你省钱的时候商家就在亏钱。 |
 |
95
ctsed 2015-08-12 22:56:30 +08:00
论服务提供方是否需要公开处罚政策，执行处罚措施后是否需要告知被处罚人
|
 |
96
publicID321 2015-08-13 00:04:06 +08:00 via Android
科普的很好。楼主用了美国Costcod例子，证明了美国无理由退货的意义。阐释了无理由退货对于商家的积极作用。
但是中国呢？没有讨论。 请问有在大陆地区提供costcod类似服务的商家吗？如果有，请指明。如果没有，脱离环境讨论问题是没有意义的。 |
|
97
imn1 2015-08-13 00:15:59 +08:00
|
 |
98
withlqs 2015-08-13 00:37:50 +08:00
之所以很多人骂那个帖子的楼主，是因为那个帖子的楼主不经意间侵犯了回复者的权益。
jd的退货条件算是很爽快的了，大家也算是有了共识。 jd在保证售价不会明显高出市价的情况下，保证了算是爽快的退货政策，相比较其它友商，这其实是给一般消费者的福利。这点我认为costco与其没有可比性。 然而，那个帖子的楼主，利用这种政策，使jd承担了一定的损失，无意间可能推动了jd取消这种政策，这便是为什么“侵犯了回复者的权益”。 利益被侵犯者批判侵犯者，有时候还是可以接受的嘛 @msg7086 |
 |
99
ibremn 2015-08-13 01:13:54 +08:00
关于无理由退货，首先说一下楼主举的美国的例子：美国的这种无理由退货制度用法律术语讲叫做消费者后悔权（Right of withdrawal），这是经过了一个世纪的发展，消费者和经营者之间长时间进行利益博弈后产生的法律条款。
这个条款之所以能得到执行是不是因为美国人素质高，而是因为美国有完善的信用体系，作为消费者如果被发现是退货欺诈，轻则被商家列入黑名单，重则被写进个人信用记录。信用记录有污点的话，找工作上保险贷款买车房等都可能受到影响。 消费者会因为信用记录而不会恶意退货，而商家也会通过提升价格或会员制度等手段来 Cover 退货的成本。 -------------------------------------------------------- 再来看看中国： 首先摘录2014年3月15日起施行的新版《消费者权益保护法》： 第二十五条经营者采用网络、电视、电话、邮购等方式销售商品，消费者有权自收到商品之日起七日内退货，且无需说明理由，但下列商品除外： （一）消费者定作的； （二）鲜活易腐的； （三）在线下载或者消费者拆封的音像制品、计算机软件等数字化商品； （四）交付的报纸、期刊。 除前款所列商品外，其他根据商品性质并经消费者在购买时确认不宜退货的商品，不适用无理由退货。 消费者退货的商品应当完好。经营者应当自收到退回商品之日起七日内返还消费者支付的商品价款。退回商品的运费由消费者承担；经营者和消费者另有约定的，按照约定。 这个条款是某些人拍脑子想出来的，而并没有经过“消费者和经营者博弈”这样一个过程。条款公布时，国内没有完善的个人信用记录，消费者恶意利用这个条款时，电商的利益得不到保证。有人恶意退货并非素质问题，而是法律的不健全，信用体系的不健全。 这个条款经过这一年半的实施，争议最多的地方就是退货是“商品应当完好”的详细界定。目前我能查到的时间上最新的资料 http://www.ahfzb.gov.cn/content/news_view.php?id=47415&ty=46 看来，立法倾向将商品完好界定为“不影响二次销售”，而实际上大部分电商目前施行的规定也是这样。另外一方面，中国也开始推进个人征信体系的发展，芝麻信用（阿里）、腾讯征信（腾讯/京东）也正依靠中国人民银行的通知逐步建立和完善个人信用体系。相信随着时间的推移，法律条款的细化和信用体系的建立，“无条件退货”的争议会逐渐变小。 -------------------------------------------------------- 最后看一下引起争议的 @gdtv 的行为： https://v2ex.com/t/212299 ，以当前实行的法律条款来看是处于"商品应当完好"这个灰色地带的。如果未来细则规定了“不影响二次销售”，那么 gdtv 的行为就已经不适用于无条件退货了。gdtv 说 TA已经被列为京东黑名单了，鉴于京东和腾讯的关系，未来可能会影响到 TA 的腾讯征信的信用评级。这个过程大概就是“消费者和经营者之间的博弈”吧╮(￣▽￣")╭ |
Select Language