这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
假如有一天脑机接口真的实现了，意识可以被存储甚至复制，那么人类是否可以永生？
maxxfire · 2019-07-23 10:04:12 +08:00 · 14434 次点击这是一个创建于 1984 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
从唯心的角度讲，物质世界的存在，是通过意识表现出来的，即脱离了意识，物质世界没有任何存在意义。包括你我能够在此讨论问题，也是因为意识产生的作用。
那么，假如真的有一天科技的发展，脑机接口最终实现了，并且能够把意识完整的拷贝保存，甚至可以完全的复制到另外一个干净的大脑中。也就是说，可以把原来的“你”完全克隆出另外一个“复制人”出来，你们的思想和意识完全一样。
那么问题来了: 通过把“你”的意识备份，然后杀死原来的你，让你的意识得到永生，你愿意吗？
那么，假如真的有一天科技的发展，脑机接口最终实现了，并且能够把意识完整的拷贝保存，甚至可以完全的复制到另外一个干净的大脑中。也就是说，可以把原来的“你”完全克隆出另外一个“复制人”出来，你们的思想和意识完全一样。
那么问题来了: 通过把“你”的意识备份，然后杀死原来的你，让你的意识得到永生，你愿意吗？
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morizawatt 2019-07-23 10:11:42 +08:00  2
愿意！圣朱佩尼洛就是我的理想去处...
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yulgang 2019-07-23 10:14:38 +08:00
复制到其他动物身上。。。
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zxfreedom 2019-07-23 10:15:19 +08:00
那不就是机械飞升了吗
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U2Fsd 2019-07-23 10:16:20 +08:00 1
意识被复制，不代表可以被转移。
复制出来的意识，只是你的副本，只是具有和你相同意识的，另一个人而已。 被杀死的那个，才是你的主观意识。 |
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Ultraman 2019-07-23 10:18:25 +08:00 via Android 6
对我以外的人来讲 我的拷贝==我
对我自己来讲 我的拷贝!=我😒😒 |
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SuperMild 2019-07-23 10:19:11 +08:00
我不渴望让自己的思想、意识、基因之类的在我本体死后流传。
注意，我的本体是有感受的，比如吃了好吃的、看了好看的就感觉很爽。但那些复印品，他们好吃好喝，我是感受不到的。 |
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shyrock 2019-07-23 10:19:25 +08:00
先想清楚特修斯之船的问题，再说是不是永生好么。。。
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haozi1986 2019-07-23 10:19:29 +08:00
你怎么知道你现在是实体生命？你怎么知道你现在不是靠着脑机接口活在虚拟世界里？😏
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ian511 2019-07-23 10:29:38 +08:00
这个黑镜克隆男友那集想象的很清晰，活着的人最后还是要活在现实的
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Greendays 2019-07-23 10:30:34 +08:00
你的意识是复制了，可你本人却是死掉了。想象一下 windows 上的“剪切”操作，在别处复制了一个，原来的删掉了。
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vitalis 2019-07-23 10:31:47 +08:00
如果从十几亿的生命演化进程和上百亿的宇宙发展来看，别太把人当回事儿了。200 年前没有现代科技，10 万年前没有现代人类，5 亿年前都是虫子，30 亿年前没有生命，50 亿年前没有地球没有太阳，150 亿年前没有宇宙。长的不说，就说 1 万年吧，估计那时人类已经可以轻松驾驭各种有机物和无机物升级自我了。如果再有 1 亿年（这在地球上不算长），如果人类没有自己玩死自己的话，估计那时的人类不仅可以轻松驾驭整个元素周期表来升级自我，甚至还可以轻松驾驭时空。嗯，那时的人类怎么看现在的你我？虫子？一坨很 low 的蛋白质？
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ThiagoJC 2019-07-23 10:31:51 +08:00 via iPhone
都是哲学
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elfive 2019-07-23 10:35:08 +08:00 via iPhone
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crazycen 2019-07-23 10:39:30 +08:00 via iPhone
美剧 西部世界
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Kaiyuan 2019-07-23 10:41:46 +08:00
复制出来的那分意识就不是你了，而是一个新的独立意识了。
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cpyhaha 2019-07-23 10:49:40 +08:00
哲学问题，复制之后，你还是你吗？
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dazhangpan 2019-07-23 10:52:05 +08:00
嗯 也许现在的你就是这样
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liwl 2019-07-23 10:54:26 +08:00
碳变
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pockry 2019-07-23 10:58:59 +08:00
如果计算机真能完美模拟人脑思维，那么大部分人的存在将失去意义，思想钢印将随之而来。
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fucker 2019-07-23 11:03:40 +08:00
地球百子 第六季
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greatdancing 2019-07-23 11:06:57 +08:00 via Android
碳基生物进化到硅基生物而已
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liang96 2019-07-23 11:09:17 +08:00
脑机接口很近很近的
意识存储复制很远很远很远很远很远很远很远很远很远很远 |
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h4wklee 2019-07-23 11:11:16 +08:00
这不就是攻壳机动队吗
直接吧大脑移植到义体中就行了啊，Ghost in the Shell 换个手臂换个腿大概就和换个内存硬盘一样吧 到最后你甚至可以不用具有实体，你的思想可以穿梭于网络之中 |
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ikkknlm 2019-07-23 11:12:10 +08:00
复制这种说法就已经说明问题了。
如果是转移那又是另一个说法了。 |
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imkenbun 2019-07-23 11:12:53 +08:00
首先得定义一下：何为人？
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yxqcyi 2019-07-23 11:15:42 +08:00
我比较关心，复制的受体是不是大长腿
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zeroze 2019-07-23 11:19:16 +08:00
取决于对意识，人类和永生三个概念的定义
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zw1027 2019-07-23 11:21:49 +08:00
怎么能算是永生，复制后已经是两个独立个体了
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mokeyjay 2019-07-23 11:26:47 +08:00
如果意识可以被转移，那么人可以永生；
如果意识只能被复制，那你死了还是死了，另一个你跟死了的你无关 |
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cb192c3 2019-07-23 11:28:21 +08:00 1
这个叫 fork
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devsam 2019-07-23 11:31:26 +08:00
美剧 副本
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cjpjxjx 2019-07-23 11:34:57 +08:00
把意识提取出来，运行在云上？然后。。。意识翻墙？
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wei672520619 2019-07-23 11:35:59 +08:00
人类补全计划
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CSwater 2019-07-23 11:36:23 +08:00 via iPhone
《活体脑细胞》主角费尽千辛万苦，把自己的备份送上了方舟，真·自己反而被埋在深海。
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1KTN90lKW9gVJ9vX 2019-07-23 12:03:05 +08:00 via iPhone
美剧《副本 /碳变 /Altered Carbon 》
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yidinghe 2019-07-23 12:04:49 +08:00 via Android
就算把你复制了，原来的你还是没变啊，另一个你会得到永生，但被囚禁在肉体中的你还是会死掉。
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liuxey 2019-07-23 12:09:47 +08:00
先不提能不能 100%模拟人类大脑的机能，当真有那么一天，人类也已经不是现在的人类，可能从出生那一天起就已经被赋予到机械或电脑上，就如同一出生就在外太空的人类，对地球人认知也只是一个其他星球而已。
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aLazarus 2019-07-23 12:11:00 +08:00 via Android
草薙素子就是这样
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dapang1221 2019-07-23 12:13:06 +08:00
是机凯种
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Vegetable 2019-07-23 12:14:34 +08:00
可以啊，不仅可以永生，人类还会失去繁殖能力，生命形态发生改变，全面数据化。人和电脑不再有区别。
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garyucd 2019-07-23 12:17:40 +08:00
黑镜 第四季第一集 提取意识
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DANG 2019-07-23 12:22:52 +08:00
别的不说，我就问问还转移了之后还能不能 ML
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MartinWu 2019-07-23 12:25:22 +08:00
@SuperMild #6 应该是这样的，拷贝的意识记忆里，就有了“我即将被移植到另一个肉体上”的意识，然后再新肉体醒来之前，原来的我就死掉。那么新肉体，就是我了。
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RomanL 2019-07-23 12:26:31 +08:00 via Android
西部世界？
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chzzzy 2019-07-23 12:37:01 +08:00 via iPhone
我乐意备份，不过希望本体自然死亡，以后备份再启动。这样就不会出现我的备份不是我的问题，也许此时此刻你就是一个复制体，再经历本体的一生
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capplenerv 2019-07-23 12:39:12 +08:00 via iPhone
参考富江，每个副本都认为自己才是正宗的“我”，并试图把其他副本干掉。
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loading 2019-07-23 12:41:20 +08:00 via Android
我昨天和同事说的:
一个富人把你抓了，然后把你的意识复制出来，然后把你格式化，写入了富人的数据。 富人也不是很坏，没丢你的数据，只是把你的数据写到一条狗里面。 |
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ThomasZ 2019-07-23 12:42:41 +08:00 via Android
意识备份得到的难道不就是一份数据而已么？它不能产生自主意识，这甚至连克隆的都不如，谈何永生？最多也就是活在过去。。。
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regist 2019-07-23 12:59:22 +08:00 via iPhone
量子宇宙中，时时刻刻分裂出不同的宇宙，不同的个体。
这一刻你在量子宇宙中已经被无限复制了。 请问，那些无限的复制体是你本人吗？ |
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wolfie 2019-07-23 13:02:24 +08:00 1
参考：诺兰那部致命魔术
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aloyuu 2019-07-23 13:10:00 +08:00
结论就是，解决了能源，和意识转移， 那么就是人类达到巅峰的时刻
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joshryo 2019-07-23 13:11:48 +08:00
这不就是美剧 碳变 里探讨的事情么
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SuperMild 2019-07-23 13:13:35 +08:00
@MartinWu 对于新肉体来说，记忆和感受确实是连续的。但是你也提到一句 “原来的我就死掉”，这个原来的、这个死掉的，这也是一个人啊。
上面有人已经说了，从第三者的角度来看，比如，通过这个方法重生出来的如果是我的女朋友，我可以认为她的生命是连续的。 而如果被重生的人是我自己，情况就不一样了，注意，这里面确实有一个人死了，而死的那个就是我自己，我死了之后，我作为一个尸体是感受不到那个新肉体的喜怒哀乐的。 |
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est 2019-07-23 13:16:14 +08:00
给你一个类实例你能把 this 指针复制到另外一台电脑上(几乎)同样的类实例，继续用不 crash 嘛？
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stanjia 2019-07-23 13:18:49 +08:00
不要那样，被复制的话，每天醒来感觉就像被困在一天一样。
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xenme 2019-07-23 13:23:52 +08:00 via iPhone
马斯克不是最近在忽悠这个么，植入后记录突触反应好像！
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la2la 2019-07-23 13:25:16 +08:00
我有时候在想，人都是由大自然既定元素构成。那在特定时间点，分析某个人的元素构成，并存储起来，复杂一份会不会保留当时的记忆。这要是能实现的话，不就能备份一个人，比如一个人学坏了，那就 reset
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oovveeaarr 2019-07-23 13:34:53 +08:00
我觉得这个不太靠谱，意识到底是什么，怎么产生的咱们还没搞清楚，就不要去动这些了。
不如研究下“缸中之脑”近一些额，也就是所谓的人机接口，只保留大脑，维生系统由机械提供，不过问题是大脑的寿命究竟能不能到 100 岁。 |
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cropflre 2019-07-23 13:35:20 +08:00 via Android
不应该是散播远程控制病毒统治世界么
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ffeii 2019-07-23 13:35:52 +08:00
有两个或多个‘我’，定时同步记忆，所有的‘我’即是我。
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ffeii 2019-07-23 13:38:32 +08:00
我永生，我超脱。
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nashu 2019-07-23 13:42:53 +08:00
现代科学都无法保证 2000 年后还有没有人类，所以（永生）存在的意义不大，大多数人喜欢的是曾经拥有的东西（包括本体），对未来的世界不感兴趣（我只属于这个时代）
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wzdbsss 2019-07-23 13:43:53 +08:00 via iPhone
铃音这个动漫就这个意思
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binaryify 2019-07-23 13:43:54 +08:00
那也是相同代码的两个实例
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omph 2019-07-23 13:45:00 +08:00
请了解一下“轮回”的概念，生命本来就没断过，但若想一直做人，概率极其微小
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CC11001100 2019-07-23 13:57:42 +08:00
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maxxfire OP @omph 轮回是佛教的观点，
我问个问题，如果将一个人冰冻 1 万年后再复活（或者干脆永远冰冻在冰山底下），请问他冰冻期间他发生轮回了吗。 如果没有轮回，那么这跟万劫不复有何分别？ |
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mhycy 2019-07-23 14:03:10 +08:00
脑机接口需要的是人类意识的热迁移，不然拷贝一个你!=你自己，和对象的引用或 DeepClone 是一个意思
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jdgui 2019-07-23 14:07:55 +08:00
意识可以复制还不是最让我兴奋的。。而是可以让意识进入电脑模拟的虚拟宇宙中。
可以成神，可以进入斗气大陆，可以进入召唤师峡谷。。 |
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joshua7v 2019-07-23 14:13:04 +08:00
想到致命魔术
复制出来的魔术师与死去的魔术师是同一个人么 |
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xmge 2019-07-23 14:15:05 +08:00
复制情况 ==== 晚上睡一觉，睡的时候没做梦
第二天的你还是你吗？？？ 谁知道 |
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silencefent 2019-07-23 14:16:15 +08:00
自我意识是由谁决定?
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uptime 2019-07-23 14:17:58 +08:00
胡思乱想又来了，为什么要把这个节点改名的？
先搞清楚何为生命，何为活着； 然后再想想你是谁？你只是一个屁民，人类中的工蜂，你不是一个圣人不是伟人，你那点思想没有存在的价值，不需要复制更不需要转移。醒醒！ 这还不滋醒你，可以再看 50 楼的 |
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RRRoger 2019-07-23 14:23:21 +08:00
不管复制还是转移,
你都不是你, 只是多出另一个你, "原你"只是旁观者或已经消失 |
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oshio 2019-07-23 14:31:32 +08:00
大家都不认同复制出来的意识是自己，那就像特修斯之船一样，那把脑细胞一个一个的替换成电子器件呢？
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maxxfire OP @uptime 醒来不一定就是好事，醒来面对的可能是无助 /无望 /无趣。 不如沉迷在上层建筑给你创造的虚拟世界当中，让意识给你带去更大的快乐和快感。就好比黑客帝国中的 neo，睡着多好～
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zwh418346771 2019-07-23 14:39:06 +08:00
乐园追放？
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SuperMild 2019-07-23 14:50:34 +08:00
@oshio 重点在于连续性，逐个更换细胞，意识只有一个，并且这个意识是连续的。
而如果从 A 复印出一个 B 来，然后 A 死亡，这种情况有两个意识，有两条时间线，对于 A 来说，意识终结，时间线也断了。 （注意：从旁观者的角度看，与从 A 的角度看待 A 自己，是不同的。） |
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cnsun 2019-07-23 14:54:57 +08:00
美剧《地球百子》第六集演的就是楼主提出的剧情，稍微剧透下，女主的脑子里被植入了另一个的意识晶体，但是女主也有自己的 AI 晶体，于是女主分裂了。哈哈
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SuperMild 2019-07-23 14:57:38 +08:00
其实这与生孩子有点类似，只是程度不同。很多人执着于认为孩子是自己 “血脉的延续”，又或者把梦想或对未来的美好期待放在孩子身上，看到（或预估）孩子幸福，就感到满足。
这是一种心理投射，这种情况很普遍，但就我自己来说，我有点厌恶这种投射，我更希望每个人正视自己的人生，活好自己，尽量把孩子看成是一个独立的（与自己无关的）个体。 |
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doing1 2019-07-23 15:03:30 +08:00
不愿意
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wutiantong 2019-07-23 15:19:40 +08:00
空之境界，橙子姐
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uptime 2019-07-23 15:28:21 +08:00
@maxxfire #81 做梦不嫌早？早上 10 点做啥白日梦呢。正确姿势是，每晚 7 点半，锁定吸吸踢威，不要打火机，不用划火柴，你要的梦想都有了。
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ResidualWind 2019-07-23 15:43:00 +08:00
单纯的复制的话 可以说是 2 个个体了 复制后的个体也会产生新的意识思想吧
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oshio 2019-07-23 15:49:58 +08:00 1
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omph 2019-07-23 15:54:28 +08:00
@maxxfire 有这种情况，对应的描述是“孤独地狱”。现实中也有类似情况，植物人其实思维感觉仍在，却动弹不得，无法交流。
冰冻一万年后复活，是否发生了轮回？ 没有。直到他这一期生命结束。 岂不是万劫不复？ 没错，这种情况属于人道中的地狱道，地狱之苦漫长。六道中的每一道都具足六道，所以不同生命之间会有种种差别，比如贫富、地位、智力、相貌等。 |
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abirdcanfly 2019-07-23 16:07:17 +08:00 via iPhone
云储存出现状况的话这人是不是就死掉了？比如最近连不上 onedrive 的情况
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Cloutain 2019-07-23 16:18:18 +08:00
对你来说那是我，对我来说那就不是我了
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xiaoranj 2019-07-23 16:23:02 +08:00
人的意识是量子层面不断坍缩形成的，是运动的；复制的只是一份被观测被确定的数据，是静止的。
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CantSee 2019-07-23 16:30:08 +08:00
身体只是人生存下去的一个载体,按照唯心来说的话约等于不死!
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FLADIMIR 2019-07-23 16:33:55 +08:00 via Android
人脑不比电脑，我觉得人会意识迷失，或者人脑宕机。
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GodTrade 2019-07-23 16:34:19 +08:00
一个韭菜满心欢喜地考虑这些问题挺搞笑的，你现在是 gene 库 organ 库，未来就是个年轻力壮的新鲜宿主而已，还想不想？
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SuperMild 2019-07-23 16:36:45 +08:00
@oshio 如果一个一个换，两个两个换，这里不涉及复制，始终只有一个意识。
但如果复制了一个电子脑，也就有了两个意识。各切一半拼接，这个难度比单纯复制大很多，我觉得可以假设拼接不能成功，两个意识都会死掉。 如果假设拼接可以成功，那这个拼接后的大脑有一半意识是 A 的一半是 B 的。 |
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Valid 2019-07-23 16:39:33 +08:00
突然想起了《超能查派》
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brust 2019-07-23 16:40:39 +08:00
难道最重要的不是灵魂吗
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