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由于后续开发设计底层驱动之类，在考虑用 vim 搭建开发环境好一点还是 IDE 好一些？ 大家有什么想法吗？
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ericgui 2019-10-20 11:39:07 +08:00  15
少年，其实你可以把你的时间花在更有价值的地方。
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HiShan 2019-10-20 11:46:12 +08:00
时间多你就用 vim 吧
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zwpaper 2019-10-20 11:48:28 +08:00 via iPhone 1
可以搭建一个 Emacs 来代替 IDE
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cabing 2019-10-20 11:53:19 +08:00
我最近打算也整下 vim。在服务器上
编译特别耗内存，本机根本扛不住。。 |
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alphaprogrammer OP @ericgui 我也觉得把时间折腾在 vim 上是不是不划算
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alphaprogrammer OP @zwpaper 我去了解下
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jworg 2019-10-20 11:56:10 +08:00
如果是嵌入式的底层驱动，v 站以前有统计的，vim 和 source insight 占绝大部分，emacs 比较少但也有，ide 好像没有
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alphaprogrammer OP @jworg 主要是 sourceinsight 只有 window 版本， 需要开个虚拟机，有点麻烦
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zwpaper 2019-10-20 12:03:13 +08:00 via iPhone 4
上面回复有点水了，正经回答一下吧
其实这个和个人习惯关系很大 vim 和 Emacs 都需要折腾 我花了很多时间在 Emacs 上 “折腾”，但是 Emacs 也让我学到了 lisp，打开新世界，也让我接触到 Emacs china 社区，了解到很多故事 折腾换来大一点的眼界，我觉得还是值得的 至于 Vim，折腾了可能就是折腾了 [Doge] |
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joyhub2140 2019-10-20 12:06:41 +08:00
大项目推荐 IDEA+VIM 插件，小项目用 vim 开箱即用的配置就可以了。
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uhayate 2019-10-20 12:28:05 +08:00 via iPhone 2
过去几年，每隔一段时间我内心就有躁动要配一套多屌多屌的 vim 来做开发。每次都折腾着就无疾而终。
最近一次我觉悟了，好好学下记下标准 vim 的快捷键，偶尔会用到，开发时用 ide 就完事了。 大道至简。 |
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mingl0280 2019-10-20 12:28:56 +08:00
我司做底层驱动开发的用的是 VisualDSP++（现在好像有个新版本不叫 VDSP++了），系统侧是 Visual Studio，不然光项目管理就能把你折腾疯掉……
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zwpaper 2019-10-20 12:44:22 +08:00 via iPhone
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alphaprogrammer OP @uhayate 我现在也只会一点简单的 vi 命令，用于特殊时刻。
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zhuangzhuang1988 2019-10-20 13:11:10 +08:00
闲的蛋疼.
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jdhao 2019-10-20 13:16:03 +08:00 via Android
vim，简单配置一下就可以，装一些对应编程语言的插件，lint 插件一装，也挺好用的
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shutongxinq 2019-10-20 13:20:07 +08:00
一般人都是用 vim 的键位干活吧...即使有些人可能觉得 vim 本体太麻烦没有配置，键位肯定还是用的 vim, 毕竟明显方便一些。
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smdbh 2019-10-20 13:31:07 +08:00 1
@alphaprogrammer
samba |
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comwrg 2019-10-20 13:34:30 +08:00 via Android
要折腾，上学可以，工作以后感觉难
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itgoyo 2019-10-20 13:41:39 +08:00 1
即便是 Vim 有自动补全代码的动能，在开发效率上远不及 IDE，如果你喜欢的话，还不如使用 IDE 里面的 Vim 插件，对我来说能提高编程效率的不是 Vim 这个软件，而是 Vim 的键位还有功能
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qiushaox 2019-10-20 14:32:48 +08:00 via iPhone
如果你是 linux 系统的话，推荐 clion，现在我也是搞 android 底层开发，用 clion 飞一般的感觉
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ech0x 2019-10-20 14:35:15 +08:00 via iPhone
vim 和 emcas 在你没有成为程序员之前就存在了，而且在你有限的程序员生涯里它们也应该会一直存在，你觉得要不要学呢？
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brotherlegend 2019-10-20 14:38:21 +08:00 via Android
到现在我仍然无法记得大部分的 vim 快捷键
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kzzhr 2019-10-20 16:10:37 +08:00 via iPhone 1
没有见过什么大牛，仅从周围人来看
如果你愿意拿出折腾 vim 一半的精力来折腾 IDE，后者的功能效率也只多不少 |
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ghost024 2019-10-20 16:35:20 +08:00
@ech0x 该如何选择呢？我有些困惑，网上的回答大多都是圣战，能理性分析一下吗？我用的 ubuntu 和 windows 双系统
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LetPointFly 2019-10-20 16:40:20 +08:00
其实 vim 并不折腾 就是看你用快捷键的熟悉程度 但从代码的阅览和修改来看 IDE 对于大多数人还是要方便快捷一些
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ugu 2019-10-20 16:45:06 +08:00
看个人喜好吧，我觉得没必要。
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Jirajine 2019-10-20 17:01:48 +08:00
不折腾，vim 不是一个编辑器而是一种编辑模式，用在各种 ide 或 vscode。
当然 vim 本身作为终端里的编辑器也有使用场景，主要是远程 ssh 的时候，推荐 https://github.com/SpaceVim/SpaceVim 开箱即用。 |
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SD10 2019-10-20 17:17:50 +08:00 via Android 1
有现成的 IDE 为何还要折腾 vim 呢，项目肯定还是 ide 方便，包括保存刷新，数据库等等，如果 VIm 更方便，ide 的市场得缩小多少？ vim 写简脚本，几个文件的代码没问题，ssh 方便，但是大项目用真的是瞎折腾。
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ospider 2019-10-20 18:01:41 +08:00
你要是还在上学的话，我建议折腾一下，万一你更喜欢 vim 呢？我见过的高手里面 vim 和 ide 各占一半吧。
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ech0x 2019-10-20 18:17:44 +08:00 via iPhone
@ghost024 看你喜好呗，你可以都试试。话说在前头，大部分 ide 是有 vim 插件的但不一定有 emacs 插件，但是 Mac 又自带一些 emacs 的快捷键。
vim 和 emacs 是文本编辑器，不是 ide，它们最大的好处就是可扩展性强而且扩展方便，有点像没开刃的菜刀，你得自己慢慢打磨它。 |
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sunwei0325 2019-10-20 18:20:08 +08:00
我劝你放弃， 我开了 youcompleteme，vim 卡到不行， 再怎么折腾也没有专业 ide 好用， 装逼用用得了
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ech0x 2019-10-20 18:21:51 +08:00 via iPhone
@sunwei0325 现在 vim 支持异步了，ycm 没有那么卡了把，我现在比较推荐 coc.vim 插件 lsp 用的挺好的。
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ZztGqk 2019-10-20 18:23:08 +08:00 via iPhone 1
折腾完之后觉得十分满意，然后又去用 IDE 了。
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fhsan 2019-10-20 18:42:25 +08:00
如果你是运维开发估计用得着，一般人用不到。
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lancelock 2019-10-20 18:45:15 +08:00 via iPhone
最大的问题是不好断点调试，我折腾了几年了，也没有真正用它来写过完整的项目，倒是养成了 ide 不装 vim 插件不会用的习惯
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NonClockworkChen 2019-10-20 18:59:48 +08:00
@ZztGqk 我最近发现，之前折腾的东西，老是在 Alfred 的里面能找到更加方便的存在，就好气，再也不想折腾了
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Yggdroot 2019-10-20 19:48:19 +08:00 via Android 4
楼上好多人劝别人不要用 vim，说没有 IDE 效率高，我相信他们对 vim 也只是一知半解吧，真想听听真正会用 vim 的人怎么劝别人不要用 vim 的。
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kran 2019-10-20 19:57:38 +08:00 via Android
vim 没有那么难，记住几个常用的操作命令，比如移动选择删除拷贝。再定义几个插入模式下的光标移动，复杂命令就让插件代劳了。让谁代劳呢？当然是我写的这个৫(”ړ৫)
https://github.com/kran/poorman-spacevim |
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loading 2019-10-20 20:09:42 +08:00 via Android
为啥你会觉得用 vim 会对你开发底层驱动有帮助？
都是能写驱动的人了，写几个自动化脚本就行了，别浪费太多精力。 还有，你驱动开发圈有几个用 vim，是什么年代的人，水平如何，心里没数吗？ 自己多思考一下。 好了，我用 nano 和 vsc，尝试过几天 vim。 |
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hakono 2019-10-20 22:16:04 +08:00 via iPhone
学习 vim 的最好时机是学生时代，因为你有足够多的时间折腾配置和插件，养成用 vim 做主力开发的习惯也只有在这个时期抓起才行
而工作之后你是不可能有那么多时间或精力折腾 vim 的，或者说你工作后即便有时间，在不多的空闲时间里，花时间提升编程水平和花时间折腾 vim 之间让你选，你会选哪个？ 我也相信 vim 如果用心去折腾，也不是那么难的东西，但是说这种话的人都无意间在弱化另一个事实：折腾 vim 的那些精力和时间放到折腾 ide 上同样能让你的 ide 更好用，或者把那些精力放到背英语单词，刷算法等等方面会更值得（对于工作的人来说） 说这么多我不是说 vim 不好，而是人生不同阶段有不同阶段要干的事。学生时代是接触 vim 最好的时候，就这样 |
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llvm98 2019-10-20 22:55:45 +08:00
不知道楼主对 vim 有多少了解，但我猜如果楼主对 vim 很了解，对键位很熟悉，平时究竟是用 IDE 还是 Vim 应该就是看楼主心情的事。如果楼主对 vim 其实不是很了解，键位也没有很熟，那其实离“搭建开发环境”的距离还是挺大的。所以我的建议是，楼主在开发时可以选择自己更习惯的方式，然后 vim 可以用在更琐碎的地方，尽量用 vim 命令提高效率，什么时候纯 vim 的效率都可以让自己满意了再尝试用在开发环境。
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AmrtaShiva 2019-10-20 23:22:09 +08:00 via Android
我就喜欢 vim 的自动格式化 不管你那个语言统统格式化 类似 go 的 gofmt
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rudyyuan 2019-10-20 23:24:06 +08:00 via Android
我虽然写了一些 vim 的博客，但是大项目开发我用 vscode...
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twor2 2019-10-20 23:27:55 +08:00
VIM 非常陡 我学了放弃 学了放弃 过程反反复复好几年，突然某一天，我靠，发现一个新天地
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poplar50 2019-10-20 23:51:30 +08:00 via Android
@sunwei0325 language server 了解一下 可以尝试下 coc
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lzcx 2019-10-21 00:52:44 +08:00
小文件、脚本 vim 方便，项目还是 IDE 强，个人感觉，去年国庆研究了一下 vim 配置，当然对于 vim 大神肯定不一样看法，普通人没基础直接 IDE 吧
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hxndg 2019-10-21 01:35:36 +08:00
@Yggdroot
我更想了解下什么人是真正的会用 vim：我用了两年 vim，用 vim bundle 管理插件，然后很多插件，包括语法检查，一部分词法分析，检索等觉得不如 source insight 好用。可能是我太菜了，但我个人感觉，程序员的根本能力在于学习和创新，而不是把时间花在研究 vim 怎么用上。 |
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IgniteWhite 2019-10-21 03:52:21 +08:00
还好我在本科时候学了 vim。。。
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shootsoft 2019-10-21 04:43:34 +08:00 via iPhone
可以考虑 docker+vim 如果是团队的话都不用到处折腾。比如这种 https://github.com/JAremko/alpine-vim
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chiu 2019-10-21 06:23:54 +08:00 via Android
底层系统方面开发，我用 vscode remote 过去交叉编译环境的服务器开发，也有同事也 vim 的，但谈不上搭环境，仅一些简单插件。
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rykka 2019-10-21 06:34:51 +08:00 via Android
vim 入门花的时间太久了。一般来说 vsc 就够了
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Sainnhepark 2019-10-21 07:16:31 +08:00 via Android 2
vim 本身只是一个代码编辑器，我认为不应该把它当成 IDE 来用，而是应该去尝试用 vim + 各种工具 + 脚本来搭建你的开发环境。
学会用 vim 进行开发后，你实际上会得到一整套 linux 开发工具链，你可以随意添加或修改其中的东西并把它配置成最适合你的模样，并且有很多很厉害的工具等着你去发掘，你永远不知道下一秒你会发现什么厉害的开发工具。 而这些是 IDE 无法带给你的，IDE 总是在尝试用有限的工具打造一个让尽可能多的人舒适的开发环境，并尝试对用户隐藏这些工具的所有细节，比如你可能甚至不知道你的代码检错工具有哪些，更不要说修改它们或添加新的代码检错工具了。 |
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halfer53 2019-10-21 07:34:56 +08:00 via Android
我一般直接推荐 space vim， 但其实 space vim 已经算半个 ide 了
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Chry3anthemum 2019-10-21 07:39:37 +08:00 via Android
实在无法理解为什么有人会觉得 vim 难，vim 配置是折腾。
有插件开大文件卡你就做一个 largefile 的配置呗: 普通文件 alias v "vim" 大文件 alias vl "vim -u /path/largefile_vimrc" |
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weixiangzhe 2019-10-21 08:00:32 +08:00 via Android
vim 大部分分时候复制粘贴没有 ide 和编辑器快
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Yggdroot 2019-10-21 08:03:55 +08:00 via Android
@hxndg 比如，会觉得 vim 比 SI 好用的人。vim 用好是需要花些时间，但并不是每次写代码都要从零开始配置、折腾插件，前面花点时间把常用的插件装好，后面就基本不怎么需要折腾了。
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airfling 2019-10-21 08:11:46 +08:00
不需要，能快速成生产力的工具才是好工具，而不是让你时间花费在组装工具上
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charseer 2019-10-21 08:53:07 +08:00
说实话，现在有了 language server，其实什么 ide 真没啥优势了。
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loryyang 2019-10-21 09:12:52 +08:00
我觉得反过来更好，许多 IDE 有 VIM 插件，配合 IDE 自身的功能，用起来会更顺手
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Immortal 2019-10-21 09:48:49 +08:00
过来人告诉你 idea+vim 插件是真的香
省事 功能强大 不用折腾各种插件 |
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iRiven 2019-10-21 09:49:09 +08:00
日常使用 idea + VIM 插件
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tunzao 2019-10-21 09:49:19 +08:00
不需要
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Chingim 2019-10-21 09:58:52 +08:00
这可能是 vim 被黑得最惨的一次
vim 最大的好处是可以一直呆在终端里, 尝试转到 vsc, 几次都失败了. 各种编辑器的 vim 模式都差点意思, 而且还要经常切换到终端 |
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mengzhuo 2019-10-21 10:24:32 +08:00
vim 日常被黑，除了补齐和语法提示，其他的功能我一概不用了。
IDE 有 IDE 的好处，debug 真香，但是编辑起来老要动鼠标……相当蛋疼 vscode 的 vim-mode，IJ 家的 vim-mode 都试过，还是没办法媲美原版。 反正 vim 是谁学会谁知道，技多不压身，看着平时用 IDE 的同事每次线上 debug 用 vim 看 log 的痛苦和操作，我就心里嘿嘿嘿。 |
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hei1000 2019-10-21 11:00:03 +08:00
试试 space-vim? 我现在用的就是
emacs 的话可以试试 spacemacs |
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simo 2019-10-21 11:02:47 +08:00
目前主要 vim，本身就是个工具而已，你有时间的话，就用一阵子体验体验。
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mrowng123 2019-10-21 11:05:59 +08:00
vim 只是在命令行下工作时使用。
但主要开发还是 IDE。 我好奇的是花大把时间，把一个文本编辑器配置成一个类 IDE，为什么不省省时间直接用 IDE ？时间不值钱还是生命不值钱？ 所以，Jet 家族，真香！ |
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RopeHuo 2019-10-21 11:08:52 +08:00
如果你不是在服务器上做开发，我觉得是没有必要的，这样不但提高了你的学习成本，当你使用别人电脑开发的时候，做适应又得需要事件。
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jzq526 2019-10-21 11:18:47 +08:00
只要不是没有图形界面（比如服务器），就 IDE。vim 学习内容多，时间长，配置一番又要花时间和精力，但是结果却和花一两个小时就能安装并上手的 IDE 还不如，何苦呢
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DiamondbacK 2019-10-21 11:25:50 +08:00
这个论坛里，所有关于「学不学 XX 」的话题，都是属于拒绝学习者的。
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hei1000 2019-10-21 11:41:34 +08:00
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buhi 2019-10-21 12:55:46 +08:00
“吹捧 vim,emacs,贬低 vim”是不是一种赛博朋克风的崇古情结?
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buhi 2019-10-21 12:56:12 +08:00
“吹捧 vim,emacs,贬低 ide”是不是一种赛博朋克风的崇古情结?
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Chenamy2017 2019-10-21 13:30:31 +08:00
喜欢加有时间就去折腾吧，采用适合自己且喜欢的工具。
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sirius4gnu 2019-10-21 14:20:33 +08:00
学吧，艺多不压身，何况 VIM 还能让你站在鄙视链的顶层。
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wizardoz 2019-10-21 14:36:56 +08:00
VIM 那不是快捷键，那叫编辑指令。因为指令间是有前后逻辑关系的，不是像 Ctrl+s 那样的快捷键。
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wizardoz 2019-10-21 14:38:53 +08:00
另外，很多人说 VIM 在服务器上编辑的优势。我觉得编辑服务器上的文件可以用 vscode 的 sftp 远程编辑，效果会比在远程用 VIM 好的多。虽然我的 vscode 用的也是 vim 模式。
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01000101 2019-10-21 14:40:07 +08:00
上学的时候接触过一点，工作以后在服务器上写代码，当然环境是前辈们搭建好的。只记些常用命令即可提高效率。要视情况定，如果是作为学习的爱好也不是不可以吧。
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zunceng 2019-10-21 15:36:33 +08:00
有了 docker 以后 在服务器上编辑代码 在我这就成了历史
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kuriko 2019-10-21 15:47:26 +08:00
ViM 学会操作方式就好了，训练自己不用鼠标就能对单个文件进行编辑的能力（没错，请不要用鼠标来切换编辑的位置）。之后随便弄个 IDE 装个 ViM 插件就行了。ViM 的高效操作 + IDE 的智能化，两开花。
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james122333 2019-10-21 20:54:41 +08:00
vim 最好的使用方式我认为不是插件的模式
而是模块化 举例来说就像下面 aes-encrypt.vim async.vim buffers.vim calculator.vim comment.vim completion.vim diff.vim encrypt.vim general.vim hexedit.vim mysql.vim pick.vim process.vim shell.vim svn.vim tabs.vim 必要的时候 source 即可 可以搭配模快衍生新的模块 这才叫程序员的编程工具 |
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mkh10086 2019-10-22 00:55:58 +08:00 via iPhone
vim 适合编辑，但不适合调试
黄色的树林里分出两条路，我选择 IDE |
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0bject 2019-10-22 05:08:17 +08:00
sftp 不行吗
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Kaiv2 2019-10-22 07:58:35 +08:00 via Android
推荐使用 coc.nvim
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james122333 2019-10-22 09:42:47 +08:00 1
@mkh10086
首先你要知道 ide 是怎么调试的 基本上都有外部工具可以用 gdb、jdb 等等 因为 vim 内部功能组件都可有方程可以"简单"调用 因此可以进行组合功能 功能代码也可以复用 因此 vim 的学习曲线是一开始陡 最后平缓 大部份编程工具是一开始平缓 但你要扩充只能说门槛高 "不能编程的编程工具 不是个好工具" |
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FaiChou 2019-10-22 10:54:34 +08:00
@zwpaper 尝试过几次 emacs , 按照 tutorial 走过几遍(粗略), 但还是放弃了, 有什么好的入门方案教程?
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stanjia 2019-10-22 11:55:01 +08:00
jetbrain 不好吗？？？
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zwpaper 2019-10-22 12:26:28 +08:00
@FaiChou #93 你平时习惯使用快捷键吗？还有如果是 Mac 环境的话，可能会友好一点。
首先得习惯移动光标的快捷键 C-n (Next) C-p (Previous) C-b (backward) C-f (forward) 对应 上 下 左 右 这个快捷键在 Mac 平台是系统级的。 然后看你使用的场景，像我，Golang 开发，Emacs 还是很友好的，Go Mode，LSP 配置好，对应的快捷键稍微记一下，自然就用起来了。 然后就会发现有地方不舒服，再找对应 package，从 Melpa 装上就好了。 高频操作就绑快捷键，低频操作就 M-x 执行一下命令就好了 感兴趣的时候，看看别人写的包，还能学学 Lisp --- 说到底，还是有一个使用习惯的过程，习惯了之后，大部分的工作都可以在 Emacs 里完成了 |
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FaiChou 2019-10-22 14:02:28 +08:00
@zwpaper 公司领导想要统一技术栈 clojure 和 clojurescript, lisp 的一个方言, 如果单纯想用 emacs 作为平时开发工具而不学 clojure 是不是难度会降低些, 或者如果想要学 clojure 的话, 是不是应该先习惯几个月的 emcas? 因为我发现有些语法不是一样, 比如 (let ((local-v "ABC")) (foo local-v)) 这里我同事说语法错误应该用 [], 他应该是当成 clojure 了. 所以为了避免一些矛盾, 学习路径应该是 lisp -> elisp -> clojure ? 请给几点建议
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zwpaper 2019-10-22 14:27:10 +08:00 via iPhone
@FaiChou 国内少有公司会把技能树点在 clojure 上，厉害了！
不过以我浅薄的 lisp 姿势来说，各家方言差别还是蛮大的，个人感觉没有你说的学习路线…该学哪个方言就好好学就是了… 至于 clojure，我也不了解，所以也没法给你建议 |
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qdu 2020-04-17 22:36:15 +08:00 1
只用 vim 不用任何 IDE 的人飘过...长期远程在服务器上 tmux + vim 码代码和编译，在任意地点只要有台破电脑和网络就能无缝衔接地继续上次的工作
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