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标题里写明了是外包开发，我们诚意也很足，希望看不起外包的大神们绕道了~
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idblife 2020-02-13 11:26:46 +08:00  2
这是降价了还是你们更黑心？
十几年前的本科毕业去日本月薪就是 30 万啊 |
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hackyuan 2020-02-13 12:09:43 +08:00 via iPhone
两年以上 1.2 万，在国内不香？
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cxxxjb111 OP @idblife 谢谢回复。
首先最低要求和最低月薪匹配，大专毕业两年经验差不多就是 20W 的水平 至于本科毕业的没有项目经验的话大部分公司甚至是不要的。 并没有说本科毕业来这边就是 20W，也不要偷换概念拿十几年前的月薪说黑心，谢谢。 |
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heyenyan 2020-02-13 12:14:03 +08:00 via Android
能问您几个问题吗？
以后我打算去日本发展，通过外包跳到日企这条路好走吗 |
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cxxxjb111 OP |
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sweed7 2020-02-13 12:22:25 +08:00 via iPhone
这样我觉得还不如花几个月学习下日语呢，旁边帖子是 20-40
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cxxxjb111 OP |
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NerverLibis 2020-02-13 12:27:29 +08:00 via iPhone 10
东京餐饮业-刷盘子-扫地-服务员-后厨 平均月薪 23 万日元，老弟你这是赚了多少差价
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subpo 2020-02-13 12:31:35 +08:00 2
楼主说的略有夸张，但是也符合实际情况。
外包对口的不是真正的程序员，基本上就是 4 5k 水平的底层码农，还不需要日语水平。 算是底薪换个跳板，20w 过来可以生活得不错，学两年日语，跳槽到更大更好的公司就好了，曲线平滑。只有 IT 业才有这样的红利，其他渠道想出国，别说给钱了，中介费没收二三十万就不错了 |
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cxxxjb111 OP @NerverLibis 您好感谢您的回复。
我们不挣差价，也请你不要拿着最低的 20W 月薪来抬杠。 可能您没有端过盘子，所以并不知道在日本外国人想靠端盘子拿工作签证都很困难。 而且您举的这些例子随便哪个都远比 20W 级别的码农要辛苦得多， 工作没有高低贵贱之分，劳者多得。谢谢！ |
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NerverLibis 2020-02-13 13:00:05 +08:00 via iPhone
@cxxxjb111 确实日本的服务员比中国的还辛苦的多
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huntcool001 2020-02-13 13:07:09 +08:00
还不如学好英语,可以去全世界做开发.
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cxxxjb111 OP @huntcool001 您好，感谢回复
您说得很对，但是无论哪家公司要的都是会做 xx 的人而不是会说如果 xx 的人 |
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idblife 2020-02-13 13:30:26 +08:00 1
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shanlanlan 2020-02-13 13:41:19 +08:00
日企会 996 吗？
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tatu 2020-02-13 13:41:51 +08:00
请问 lz：在日两年多，n1，前端 4 年，目前已回国，能拿到什么水平呢？
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subpo 2020-02-13 13:57:19 +08:00
@shanlanlan #17 该类工作到点下班，不拖一分钟，加班 15 分钟就会有加班费
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shanlanlan 2020-02-13 13:59:36 +08:00
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可惜不够 2 年，不然还可以试试。 |
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cxxxjb111 OP 1
@shanlanlan 您好，对日外包基本上都是一开始规定一个精算时间
每个月超过这个时间就有加班费（而且很高），比如规定一个月 140-180 小时 你工作 141 小时和 179 小时都是一样的工资，但是高于 180 就有加班费 所以 996 还是不 996 更多的是看你个人意愿。多劳多得。 |
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img5d 2020-02-13 14:24:14 +08:00
你们知道这类中介从中间拿走多少回扣吗 一个人一个月大概是六十到八十万日元 对 只给了你二十万
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toodowa 2020-02-13 14:45:36 +08:00 2
不论如何，这 20W 的月薪都有点过分了
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towser 2020-02-13 15:06:13 +08:00
很适合野路子去开开眼界。另外 IT 赴日外包也是归化 /永居的好途径，门槛低操作简单。
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hakono 2020-02-13 15:08:38 +08:00 via Android 8
路过提醒下
说月薪 20w 起的话一律当 20w 来算 而 20w 是日本什么都不会的大学毕业生，随便乱找个行业都有的工资水平 以及日本大学毕业生是可以直接跨专业进 it 公司的，是的你没看错，他们对编程一无所知也能进大 it 公司当程序员，起薪直接 30w 起 你们结合日本毕业生程序员工资掂量下，两年经验应该拿多少 以及，20w 工资是要保险年金所得税的，最后到手大概也就只有 16w 吧，去掉平均 6w 的房租，再去掉 2w 左右水电煤气手机宽带，再去掉一个月吃饭最少 3w，剩下也就只有 5w 多日元 |
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stormsuncc 2020-02-13 15:09:50 +08:00
@hakono 靠谱
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songmanman 2020-02-13 15:11:27 +08:00
30 万日元一个月也不去
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cxxxjb111 OP @idblife 建议从事实出发活用谷歌搜索了解一下应届毕业生起薪。
日本籍日本本科毕业生起薪 18W 日本籍日本研究生毕业起薪 22W 您是觉得外国籍不会日语的人在日本理应拿得比日本人多，还是觉得 IT 行业天生高人一等？ 刚毕业进 BAT 的月薪 20k 以上的比比皆是， 那么是否所有程序员毕业理应当都是 20k 起？ 觉得黑的话靠边走就行，没必要回一下回一下寻求存在感，现在还是工作日，少摸鱼多工作吧。 |
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HolyBible777 2020-02-13 15:26:40 +08:00
20 万日元，相当于人民：12711.649 人民币，也不多呀
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cxxxjb111 OP @HolyBible777 感谢您的回复。这只是起薪，根据您的水平可以详谈，无上限。
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LingJinDu 2020-02-13 15:38:38 +08:00 via Android
20 万确实有点少了，在日本的生活成本还是挺高的。
这是 18 年的日本某网站发的一个统计，各位可参考下： Soft 系 ◎20 代後半・・・526 万円 ◎30 代前半・・・552 万円 Hard 系 ◎20 代後半・・・475 万円 ◎30 代前半・・・552 万円 按照楼主给的工作经验 2 年，即属于 20 代的水平，月给应该 43 万左右（软件），所以说…你们自己想想。 |
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bk201 2020-02-13 15:43:37 +08:00
这工资真的惨不忍睹 1w2 RMB，不知道到手是多少。
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cxxxjb111 OP @LingJinDu 您好，感谢您百忙之中能找到这么宝贵的资料。
在这个薪资之前，请加上日语母语水平的定语 在日本人的项目组中，比起技术，更看重交流能力。 一个技术再好的人日语一句都不会，在日本现场也只能干最低级的搬砖活。 而有日语母语水平的程序员来我们公司的话，我们能保证给出高于 526W 的年薪。 谢谢！ |
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lscho 2020-02-13 15:44:40 +08:00 1
黑的有点过分了。。。忽悠忽悠新人还行，两年以上经验的人谁不知道月薪 20 万日元起就是 20 万？ 20 万在日本过贫民的生活吗？从中间拿走多少自己心里不清楚？
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jfhy0901 2020-02-13 15:45:33 +08:00 via Android
很想去工作两年，开阔眼界视野！
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cxxxjb111 OP @lscho 非常抱歉的说，今天 V2EX 来的一个简历，刚谈完，我们给的是 43W
如果您觉得自己只值 20W，那不应该怪我们黑，应该怪自己水平不足 |
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wengjin456123 2020-02-13 15:53:23 +08:00
12K 国内随便找吧，何必呢
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idblife 2020-02-13 15:55:39 +08:00 1
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idblife 2020-02-13 15:59:28 +08:00
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hakono 2020-02-13 16:04:51 +08:00 1
@cxxxjb111 你拿的数据，20w，是所有工种的平均毕业生起薪，别拿来套 it 行业。日本 it 行业是日本少数几个只要进的是正经公司，毕业生起薪直接干翻别的行业的特例
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690690 2020-02-13 16:07:41 +08:00
日本 Indeed 不香么，去什么野鸡外包厂
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cxxxjb111 OP @idblife 虽然实在是无力吐槽但是还是不得不给你科普一下，免得其他人有一样的疑问。
可能对很多人来说 20 起就等于是 20 但是我们说的 20 起是真的 20 起。 大专毕业两年一句日语不会的人，来日本有 20W 已经很了不起了。 拿着 BAT 水平的人来黑一个大专毕业的人的工资，这毫无意义 你说的 30W 的应届生好歹培训了几个月的日语， 刻苦的人三个月就能学到 N2 水平，完全已经够用了。 不要无视了日语要求，好吗？ |
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cxxxjb111 OP @hakono 然而我们也是正经公司，我们给的毕业生薪资也不比大厂低。我倒是觉得把 20 起直接就当 20 很莫名其妙，最低薪资匹配最低要求，莫非这里全是大专毕业两年经验一句日语都不会的人？毕业生起薪直接干翻其他行业没错，但是这些毕业生都是日本的大学毕业的啊，会日语啊。
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senni 2020-02-13 16:22:36 +08:00 via Android 1
只是 你的 20 显得水很深 没别的意思
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senni 2020-02-13 16:23:02 +08:00 via Android
这让大家很被动啊
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beimenjun 2020-02-13 16:23:09 +08:00 1
还是感觉太低了。
低要求配合一个低起薪，别人说低，你说水平高可以更多。我建议你还是把你给 43W 的可以把简历情况稍微说一下才合适。 甚至如果你觉得 43W 有足够竞争力，比较适合直接在这里 po 出来，没必要继续 20W 起了。 |
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cxxxjb111 OP 2
@beimenjun 好的感谢建议！我也是第一次来 V2EX 正儿八经发招聘帖，没想到这里环境是这样的。
之后会注意的！ 43W 的简历是日语 N2，本科毕业，两年工作经验。 更详细的因为关系到个人情报，就不多说了。 如果有兴趣的或者满足要求的人，欢迎多多投简历！ |
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kakukaiki 2020-02-13 16:40:11 +08:00
比最低时薪高一点点
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gggxxxx 2020-02-13 16:54:32 +08:00 via iPhone
又是派遣哇？
看招聘职位技术要求就知道是卖人的。 现在压榨国人确实很赚，跑来 v2 确实有点侮辱人了 |
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justin2018 2020-02-13 16:55:30 +08:00
@cxxxjb111 长期？ 有联系方式不？
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zgqq 2020-02-13 17:02:37 +08:00
中介牛批
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zwh418346771 2020-02-13 17:04:59 +08:00
v2 专科少，愿意外包的更少
所以除了想肉翻的，很少人会对这类工作有兴趣 |
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cxxxjb111 OP @gggxxxx 资本的本质就是压榨，你去哪行哪业不是被压榨呢？
进公司是被公司压榨，开公司是被国家压榨，都是一样的。 看开点。 如果你觉得来 V2 招个人都能是侮辱人那你大有 B 小将“守护二刺猿的最后一片净土”的风范 |
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cxxxjb111 OP |
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niuroumian 2020-02-13 17:38:17 +08:00 via iPhone
谷歌 亚麻 indeed 苹果，年薪都是 60 万人民币起的，投啊没人拦着，但是那些企业也挑你啊
对号入座就好了 |
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pangleon 2020-02-13 18:12:48 +08:00
20W 确实少了点，应届还行，之前待过的公司招聘应届赴日都是折合 26W 日元一个月了
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gggxxxx 2020-02-13 19:23:51 +08:00 via iPhone
得了吧。
少骗几个中国人吧 |
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loryyang 2020-02-13 19:29:10 +08:00
感觉如果可以成为登陆日本的跳板，是个不错的选择。我比较好奇日本有那种直接可以从国内招入成为正式员工的吗？
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jackchao7432 2020-02-13 19:50:05 +08:00
@jfhy0901 去日本开扩什么眼界?av?
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mcone 2020-02-13 20:27:45 +08:00 2
在日本，坑中国人最很最不要命的，就是所谓“国人老乡”
如果有人心动看下来，看到我这一句，我也就没有白回复了 1. 这个价，真的太低了，连交通补助都说了，应该没房补吧，东京上班住埼玉的节奏？ 2. 外包并不是赴日的合适途径，至少 IT 不需要，七八年前"启航日本"之类的中介也没这么坑 |
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cxxxjb111 OP @mcone
可能 V2EX 论坛里乐意仔细看回复的人很少。说价低的请先看完前面几楼的回复。而有没有交通补助是任何日本招聘都会写进去的东西，您可能见得少，没见过没交通补助的公司吧？倒是租房补助这种东西，大多数公司不会写，因为很多公司有员工宿舍，包括我们。 再者，我们从不以您嘴里的国人老乡自居，公司里从上到下都是日本人居多，规章制度也都是按照日本正式的企业的制度来，可能您运气不好遇到了差的待遇的公司，那欢迎您来我们公司试一试。 请不要一棍子打死全部，谢谢。 |
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sirnay 2020-02-13 21:49:00 +08:00
[indeed jp]( https://www.indeed.jp/)
大家可以自己搜一搜 indeed jp。 或者在 V2EX 的历史帖子里搜一下 `赴日 日本开发` 的关键词。 印象中也有国人在日本开公司的。 如果想要去日本做开发 这个价格实在是太低了。就算 30k +也还是低。除去房租什么的。真的不如去北上广深。 如果你真的很喜欢日本, 那么你应该去学个日语。自己去日本的招聘网站上看。自己投简历。 |
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cxxxjb111 OP @sirnay 您好感谢您在百忙之中回复。
首先，在您和其他 V2EX 坛友推荐的 indeed 上，我们已经招了快半年的人。 其次，不会日语的人来到日本，能拿到 30W 已经是凤毛麟角了。 而日语很好的人才，在我们这边拿到的自然也远高于 30W，前面的回复已经有一个很好的例子，本科，2 年经验，日语 N2，我们开了 43W。 请您不要先入为主的觉得我们给会日语的人才开得很低，也不要觉得不会日语的人才能在别处拿得很高。 祝您生活愉快~ |
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kiritoxf 2020-02-13 22:04:30 +08:00
我同学在日本(985+211)，也是 20w+左右。
而且网上查的那些都是把加班费算进去了的，所以年薪才显得那么高。 |
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vindac 2020-02-13 22:09:00 +08:00 via Android
我感觉 lz 说的蛮诚恳了，毕竟不是人人都厉害。二流本科班上中等的水平，在上海这种地方 10k 就是顶了。
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LingJinDu 2020-02-13 22:30:30 +08:00 via Android
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zidian 2020-02-13 22:43:25 +08:00
一群人什么也不懂就瞎激动。
不特别好的学校，2 年经验，北上广深，不加班不 996 能拿到 43w （ 2.5w+）？？？ |
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ysweics 2020-02-13 23:17:38 +08:00 via iPhone
楼主这个是长期招人吗，有朋友看了感觉这是一个低门槛跳出去的一个方式，但是现在他现阶段还想呆在国内，所以想问是否长期招人
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sanggao 2020-02-14 01:04:05 +08:00 via iPhone
我就想知道国内 30k 过去那边拿多少合适呢？能给到 50k 左右的水平么？
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siyemiaokube 2020-02-14 01:26:48 +08:00 via iPhone
同#78，我也想了解一下，暂时来看的话这个招聘的有效期是多长时间
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hehe12dyo 2020-02-14 07:31:07 +08:00
用这种方式是跳不出去的。
到时候你的中介不给你担保 你就没办法留在日本 你以为你能用这个当跳板？你想的太多了。中介又不是傻子。 |
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jfhy0901 2020-02-14 07:37:05 +08:00 via Android
@jackchao7432 总比一直待在一个地方强得多，仿佛一潭死水
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subpo 2020-02-14 09:13:56 +08:00 1
作为一个在日本呆了半年的 v2er：
1. V2er 有个想当然的想法是，IT 在日本也同样是高薪职业，并不是，IT 最多是属于不愁找工作的刚需职位，在日本和别的白领拿的钱没有本质区别。对于高端职位，比如中国 100w 人民币以上的 package，日本绝大部分公司给不起。 2. 去日本，大部分 IT 人应该不是为了钱，为了钱有能力的不会去日本，来日本很容易小富即安，想变得有钱真的不建议来。我想安定的环境，高质量生活，干净的空气，食物和水，便宜的教育，便宜的小别墅是更多来日的人追求的。 3. lz 不应该来 v2 发帖，不对口，在平均技术水平良好，起薪 1w+，大部分人不会讲日语的 v2，符合楼主招聘条件的不多。 4. 如果 lz 不是坏人，20w 起的薪水确实是一个起步数字，外包实际上是要去现场的，工资也是现场给，你要是能在现场面试拿下 100w 月薪的 offer，我想 lz 不介意你多拿点。 |
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cxxxjb111 OP @subpo 感谢您的支持和理解！
确实如您所说，日本小富即安。可能 V2 的人才在国内就有日本的薪资，所以会觉得日本的薪资不高。而事实上在国内大部分低级码农的工资都不会过万。 如果诸位 V2er 有能力拿到高月薪的现场，那我们甚至可以给提成而不是固定薪资。 |
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cxxxjb111 OP @siyemiaokube 您好，暂定是长期
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echopan 2020-02-14 09:54:47 +08:00
工作强度怎么样？是不是周末休息的
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rocksolid 2020-02-14 10:01:50 +08:00
什么价找什么人呗，我实在看不懂喷低的人这么想，培训班出来的这价不是刚好
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las917vki 2020-02-14 10:30:28 +08:00
FUJITSUいなか人路过。
30 岁可以拿到 1000 万（年薪 60 万）的在这边不多。 实话说把，如果是一个普通的日本人，比如大学就是玩毕业出来什么都不懂，公司招进去当正社员培训的，多少岁拿多少万吧，稍微有能力跟领导处得好的，才能爬得快些。 传统日企屁事很多，人际关系有点重要，不过这是对正社员，如果是楼主这种做派遣的，一次拿一次的钱，倒是不需要在意这些。 |
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scipio 2020-02-14 10:30:52 +08:00 2
作为一个在日企呆过较长时间且对日本社会文化比较了解的人，我觉得 @cxxxjb111 开出的条件还是比较中肯的，因为几乎就是对日语，对学历无要求。
日本企业 和 国内的互联网企业 是非常不一样的。对于交流能力非常看重， 但另一方面，其实对于国内工程师所看重的“技术力”反而不太看重。所以从传统渠道来看，如果在日本不会日语，基本上就只能打黑工。而打黑工基本不太可能拿到 20W。事实上我还看到过有日本 IT 企业给日本自己的大学毕业生开 18W 日元的月薪。 这样的 Offer 对于 国内其实占大多数的 大专院香毕业生 或者 非 985 的本科生都是有竞争力 但是 V 站的网友普遍精英，动辄 985， 动辄 BAT Offer 垫底，所以你的招聘条件中 “20 万日币起薪”估计刺激 了他们 自视甚高的身段 了，于是你就挨喷了。 作为我个人的建议： 如果是自身的硬件条件没那么“精英”的同学，其实是可以考虑这样的 Offer 的。进入日本企业干个若干年，我个人认为会对以下方面有比较大的提升 - 团队协作能力( 毕竟那啥“三个日本人是条龙，三个中国人......”) - 逻辑思维能力 但是可能会在技术能力上有所放松，这时就需要自己多加努力了（日企太轻视技术了...）。 另外就是，和日本人交往的问题。日本人普遍人情味不强，其实他们也不是针对你，他们自己就那个鸟样。找一些共通的话题（比如二次元，户外运动，乐器什么的）其实还是很容易和日本人聊到一起去的。 |
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OmO 2020-02-14 10:33:04 +08:00
挺诚恳的招聘贴
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las917vki 2020-02-14 10:36:36 +08:00
日本派遣市场我之后也想跟朋友一起做，也了解过一些，大概就是按简历上写的工作年限算钱（有上限）。
1 年的大概在 45-55 万，3 年的 55-75 万，5 年的 75 万向上，一般不会超过 100 万，中间会经过层层派遣公司的剥削： 比如派遣公司给你开 45 万，那他派你出去大概在 75 万左右，然后中间一般经历了中国人派遣公司->中国人派遣公司->日本人派遣公司，这其中每个公司都抽一些。 还有日本做派遣日语能力不是需要很重要，比如你在传统日企当正社员，你得能扯，就是日语起码达到可以跟你同事扯蛋，扯历史扯文化扯感情扯爱好扯二次元的水平，因为你得建立关系。 而如果的派遣，日语只需要针对性培训应付工作需要就行了，一般 N2 左右就完全可以。 |
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scipio 2020-02-14 10:41:10 +08:00
再补充一点， 楼上有同学对 PO 主用日本大学毕业新人的 月薪 20 万不满，言下之意是 PO 主要求的是工作两年经验。
这也是国内 IT 行业的一个认识误区，工作两年似乎薪水就要翻一番什么的。 在日本，两年工作经验算什么。 答： 毛都不算。 一个毕业生如果入社拿的 20W 月薪， 那么工作两年后有很大概率拿的就是 22 ～ 23W 月薪。 国内的互联网行业是被资本看重的行业，走的是风投模式，创业者舍得烧钱。 日本的软件行业基本上都是用的自有资本，花的都是自己的钱（或从银行贷来的钱），每一分钱都很省，所以给程序员开的薪水和传统行业差不多。所以很多观念不能带着先入为主的观念去看。因此如果谈日企的 Offer 的花，建议一上来先谈一个自己能接受的价格；千万不要带着着“先忍一下，过两年翻番”这样的想法。 |
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scipio 2020-02-14 10:43:03 +08:00
最后一个建议： 请最好和日本人企业直接签合同
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lonelymarried 2020-02-14 11:03:10 +08:00
日语 0，可以么。
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cxxxjb111 OP @lonelymarried 您好 如果技术强且能接受半年高强度日语学习的话，是可以的
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talen666 2020-02-14 11:11:42 +08:00
挺诚恳的啊，为什么这么多人喷。谁觉得这价位合适，谁去呗~~
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