这是一个创建于 1723 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
简单介绍下自己的情况吧，211 非科班出身，大学学过一点 C++，后来机缘巧合入的行，干了 6 年多，一共就经历两家公司，这两年做大数据相关的工作，目前在北京一家小公司里带团队。自认为在代码上天分一般，在经受了生活的毒打之后也学会了认真学习好好工作。
因为常年刷脉脉匿名区，跟业界的程序员朋友也聊过，总觉得国内互联网对个人发展而言，是个死局。我一直在小公司干，公司对我也很好，但放眼望去，国内很多小公司的通病都是一样的，急功近利、难以沉淀、甚至是对一线管理者的培训也不够，基本上靠自己。如果离开现在的公司，感觉只能去更小的公司，用着现在公司的经验去开展工作。如果去了一线大厂，基本上也是 996 大小周玩命干，本质上是拿时间换钱，不一定能长久。
最近跟女票商量，她家境比我好，硕士美国读的，心想要不双双去美国，她继续读博，我在美国工作，争取去个硅谷名企，万一哪天国外呆腻了，回国好歹有个背景，不至于像现在这样职业发展基本靠运气。
各位 V 友，能给点经验或者是建议吗？
第 1 条附言 · 2020-04-10 09:47:55 +08:00
昨天晚上一直在忙，发现大家都给出了很多建设性的意见和建议，就不一一感谢了~ 可能还是我自己能力上有欠缺，需要继续沉淀，等待机会，不过看大家说的，我关注下新加坡那边的机会。有进展了回 V 站跟大家汇报。
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augustheart 2020-04-09 13:51:42 +08:00  1
我司两个因公出差的都拒签了……
另外，争取去个硅谷名企这个想得太容易了吧…… |
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rubytek OP @augustheart 争取的意思是，搞不定就在国外当个普通码农也成。。
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FreshUncle 2020-04-09 13:53:10 +08:00
这时候去估计费劲吧，预测那边经济会受影响，而且不小
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rubytek OP 有个朋友比我大一岁，从头读了个美国计算机名校硕士，去 Google 了。就是感觉损失有点大，2 年半的学费+工作收入不敢想。
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awefeng 2020-04-09 13:55:01 +08:00
不是很现实，说实话，签证拿不到
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augustheart 2020-04-09 13:56:23 +08:00
@rubytek 反正去年看是现在过去挺难的，我司那因为项目需要出差的，美国分公司都出文了，大使馆拒签……
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will0404 2020-04-09 13:59:59 +08:00 via iPhone
可行是可行，但是今年就别想了，我也跟你有一样的想法，去年开始准备的，没想到出了疫情这个事，我已经面了四五家海外公司，现在打消了这个年头，各国要放开估计至少得明年。
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huntzhan 2020-04-09 14:03:07 +08:00 1
加入国内 MSFT/GOOG，然后 L1 出去
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HvangStormstout 2020-04-09 14:04:06 +08:00
@rubytek "2 年半的学费+工作收入不敢想。"为啥不敢想?
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wangyzj 2020-04-09 14:04:35 +08:00
疫情过后先去玩一个月再决定吧
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nicktogo 2020-04-09 14:06:25 +08:00 via Android
普通程序员去美国的路线就是读一年半硕士，然后校招，从 ic3 做起，基本没什么花样。大牛自己在国内面国外。
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alalida 2020-04-09 14:09:20 +08:00
国外也不一定要美国，只是现在出去好难了。国内程序员的确是死局，要不选择转行？
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pandachow 2020-04-09 14:09:35 +08:00
国内微软 google 亚麻 L1，或者其他国家（ google tokyo, fb london balabala ）的再 transfer
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Livid MOD 7
今年的 H1B 不知道会是什么情况，现在移民局都没法正常工作。
等疫情结束吧。如果能结束的话。 可以先把题刷起来。 |
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rubytek OP @HvangStormstout 有点肉痛吧，毕竟是而立之年左右，总想能多余点钱对家人好一点。
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rubytek OP @alalida 最近经历了一些事情，自信心都快被磨没了，感觉各行都有各行的难。写代码这一行，如果在正常的大环境内，还是能有积淀的，不失为一条好路。
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wangchengwu 2020-04-09 14:28:01 +08:00
有想法，送一句话：有志者事竟成。
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UnknownR 2020-04-09 14:36:38 +08:00
进国内 msft 和 google 最快，能力强的进个好一点的 team，然后全组迁去西雅图，要么内部转岗
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xupefei 2020-04-09 14:38:01 +08:00 via iPhone
考虑欧洲吗？数据砖在荷兰阿姆斯特丹的团队正在积极招人。
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CMGS 2020-04-09 14:38:37 +08:00 4
坡县 shopee 考虑么，可以一边读亚洲最好的大学 NUS 一边上工，况且我司也算是大厂了……有兴趣的话可以邮件联系我哇
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ericgui 2020-04-09 14:56:31 +08:00
来美国学个 CS 硕士
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Guys 2020-04-09 15:04:17 +08:00
日本咋样?可以考虑去日本发展的
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q1udaoyu02 2020-04-09 15:04:25 +08:00 2
这思路理解不了，在国内干程序员是死局，那去了国外就不是死局了？本来也没有什么天赋在代码上，去了美国拿什么本事吃饭呢？这不还是一个死局么。建议东南亚，降维打击 XD
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msg7086 2020-04-09 15:15:09 +08:00
英语要好，技术水平要过硬，这两点可以刷掉大把的人。
然后要 H1B，每年挤破头抽签，抽完了交材料上去继续等 RFE，然后再去搅，然后再等到下批准信。 反正整个过程挺蛋疼的。 然后她过去读书的话你就要 F2 签证过去，然后再想办法找工作，再抽签（今年 4/1 已经过了，等明年吧），再等半年批准，到了 10 月再入职。中间还要考虑转身份的问题。 你可以多考虑考虑…… |
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tsui 2020-04-09 15:20:48 +08:00
"她家境比我好，硕士美国读的，心想要不双双去美国，她继续读博" =》 硕士为啥当时毕业前没转 PhD
感觉这个似乎是更主要的原因？说实话，工作和学校能在同一个地方不容易，她能申请上什么样的学校也不是定数，除非不在乎学校就是为了混日子生孩。假设你即使明天进了国内转出大户 AMZN，MSFT，转组最少也是一年多之后的事情了，你们俩如何做到同时到美国，而且城市是相对较近的地方？要么一方牺牲，要么做好不在一个地方的准备，如果妹子好看做好单身的准备 /doge |
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tsui 2020-04-09 15:24:37 +08:00 1
另外，想着女生 F1 你 F2 找工作基本没戏，F2 没有 EAD HR 都是直接刷掉的，大牛能让公司愿意帮你抽一个 33%概率的 H1B 再等你半年才上班的除外。
L1B + F1 感觉可能是最好的策略了，你负责去找一个能 transfer 到美国的公司，但是面试的时候千万不能表达出来这个意思；你妹子申请一堆学校找一个离你近的，估计也就半年不在一起吧。 |
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snnn 2020-04-09 15:30:18 +08:00 16
你们冷静一下，此路基本不通。
首先，你没有美国硕士文凭，所以你抽 H1b 的概率很低，今年的中签率是 23.63%。所以基本上你要连抽 4-5 年才能中。试问哪个用人单位愿意等你这么久？ 其次，今年的经济形式非常不好。裁员、冻结招聘是常态。只有极少数的大公司还在继续招人。在这样的情势下如果你们贸然来到美国，风险太大了。你就当现在是 2008 年吧，没有个那么几年，很难缓过来。 前面 @UnknownR 说进国内 msft 和 google 。如果你是牛人，当然这是条路。但是你要知道，进国内 google 比进 Google 海外难得多。我上次问 Google 的 HR，他说北京一年只招 10 个人。而且，由于众所周知的原因，Google 的员工在中国访问不了很多代码库和系统，所以工作起来也很别扭。至于 msft，首先招聘门槛就很高。校招的话，一般至少得是北邮、西交大这样档次的学校，普通 985 或 211 恐怕不太容易。而且这样的公司需要的是你有很强的代码能力。进去之后你想 transfer，那么至少你的绩效要非常出众才行，在组里至少得是个中上等水平。而且你至少得熬个一段时间经历几次年终评估让你的优秀体现出来吧？ 另外，你需要跟你女朋友好好商量下，要去美国就赶紧结婚。否则办各种签证的时候，她是她，你是你，会很辛苦。比如以你们的现状，她去美国读博士，你只能申请旅游签证去偶尔探望她。她要是一读 5 年，你们异地 5 年不成？结了婚之后你就算家属，美国移民局在任何情况下都不会强行把一家人拆散。 最后你再考虑下，能读博士的地方，基本没有可以工作的 IT 企业。除非你女朋友很牛，能申请上斯坦福、伯克利、NYU 、MIT 、Harvard 的博士，否则你们注定有一个人要做出比较大的牺牲。比如整个旧金山湾区就只有斯坦福和伯克利。你不妨试探下她到底想去哪读博士。她要是确实是能申请到很好的学校，你该牺牲就牺牲吧，毕竟总得有一个人要做出让步。 |
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snnn 2020-04-09 15:39:17 +08:00
再补充一下，即便找到公司 L1 transfer 了，以目前的 H1B 的中签率，有 34%的概率会在 L1 签证到期时无法续身份然后被赶回国。能不能在 5 年之内排到绿卡另当别论，总之谁都不敢对此抱太大希望。详情请见： https://visa.careerengine.us/
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kaneyuki 2020-04-09 15:39:58 +08:00 7
这年头肉翻去美国，确定不是 49 年入国军么。。
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charlie21 2020-04-09 15:40:47 +08:00
一边读书一边做 part-time 程序员都可以阿，只要能有面试机会并通过面试
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beimenjun 2020-04-09 15:40:59 +08:00
国内的 Transfer 除非整组的 Transfer，不然那种可以去好久的一般名额都很难轮到新人吧。
最靠谱的是去念硕士，然后再参加校招，估计你准备、考试、毕业，应该世界可以从这次疫情中走出来了。 女友申请博士，在一个学校也不错…… |
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DamienS 2020-04-09 15:43:35 +08:00 1
感觉是围城，我来美国接近十年了吧，反而想回去跟朋友开个公司闯一闯
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arthas2234 2020-04-09 15:47:15 +08:00 1
现阶段还是考虑下国内的外企吧
就现在美国和中国的对抗激烈程度，往后几年没啥好事 硅谷基本上是印度人的天下，人家任人唯亲，提拔自己人可是毫无保留 哎华人都喜欢各自为战，还喜欢避嫌，现在吃到苦果了 |
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DamienS 2020-04-09 15:49:07 +08:00
我建议考虑个好去的国家吧，美国就像楼上所说的，很困难，要付出很大的时间成本精力
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cassyfar 2020-04-09 15:56:11 +08:00
@rubytek 谷歌干 3，4 年就 30 万一年了。。。为啥亏？还可以开心养老。德州的大学很便宜，UT Austin，UT Dallas 或者 TAMU 。
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laike9m 2020-04-09 16:04:25 +08:00 6
@snnn 别的都挺对，但某些细节我想澄清一下。
> Google 的员工在中国访问不了很多代码库和系统，所以工作起来也很别扭 我在上海 Google 待了三年，印象里没有出现过一次“访问不了代码和系统”的情况。当然，某些情况下你需要用 VPN 连到公司网络，但工具都很完备，而且这也不算什么过分的要求吧。 另外 > 进去之后你想 transfer，那么至少你的绩效要非常出众才行 这也不符合我见到的情况。想 tranfer 说白了只有一个要求：对面老板要你。这个要求其实并没有你想的那么高。至少我见到的想 transfer 的人，只要签证过关，最后都能 transfer 。 |
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Devin 2020-04-09 16:22:16 +08:00 1
能去就去，以楼主的情况在国内的发展再好也就那样子，就算在国内的头部公司 996 也不是你干得动的
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beidounanxizi 2020-04-09 16:26:07 +08:00
@laike9m 大佬说下 G base 上海的 面试难度呗
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laike9m 2020-04-09 16:27:34 +08:00 1
@beidounanxizi 我没做过面试官。而且每年的难度也是会动态变化吧。。但肯定不容易就是了
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alalida 2020-04-09 16:57:14 +08:00 1
太难了，29 岁，学历尚可，高不成低不就，大城市，996 做不来，小公司呆不下去，职业前景基本锁死。想着出国，又要考虑女朋友的事。我发现最近好多人遇到这种情况。
关键是特么天朝 gov 还整天跟别人搞事，海外华人胆战心惊好不好。 |
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alalida 2020-04-09 17:03:32 +08:00 2
@ayavvv 1933 年的德国，有点像，但差远了。1933 的德国是欧洲文化和科技中心，人口结构极好，现在天朝。。。1970 的苏维埃联邦？
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daisyxdx 2020-04-09 17:10:37 +08:00 1
诶，这个行当太焦虑了
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bobomaster 2020-04-09 17:15:34 +08:00 2
@alalida 跟灯塔搞事，这也能怪我朝 gov 。。。对方比较过分吧！直接缴械躺下让他薅死比较好吗？
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20015jjw 2020-04-09 17:25:32 +08:00 via Android
这个资历如果不读书的话
硅谷民企们很难给面试 小厂应该可以 |
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yutonliu 2020-04-09 17:25:45 +08:00
现在去美国是往毒圈里进啊 兄弟
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zhouweiluan 2020-04-09 18:09:28 +08:00
只能说，很难。
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tyrealgray 2020-04-09 18:29:05 +08:00 1
为何不考虑欧洲？没有抽签随机这么都坑等着你。
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chinawrj 2020-04-09 20:07:51 +08:00
放鞭炮庆祝你能去美帝。
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Fengyesuixiang 2020-04-09 20:21:02 +08:00
中美对峙加剧，签证收紧是必然的
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TimPeake 2020-04-09 20:24:23 +08:00
记得之前有个帖子 大致好像是阿里出身技术移民新西兰的
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fromdark 2020-04-09 20:44:58 +08:00 1
这其实本质上是个能力问题，如果能力出众，在国内前景还是很好的。技术一般的话，进硅谷名企难度还是很大的
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realkenshinji 2020-04-09 20:47:14 +08:00 via iPhone 1
去亚马逊吧，曲线救国里最容易的了
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chihiro2014 2020-04-09 20:49:35 +08:00
疫情期间，签证问题很难搞定，而且未来两年行情都不是特别好。你看隔壁一亩三分地的 offer 情况就知道了
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agagega 2020-04-09 20:57:22 +08:00
@HvangStormstout 其实想想，对于没有家底的人来说，除非决心背水一战，否则代价确实有点太大了，靠自己干几年能把钱攒齐，在国内也算收入高的了…
@laike9m 我是在知乎上看到过有人说中俄 Office 的人访问不到某些东西，在其他外企我倒确实看到过这类限制，Google 就不清楚了 @arthas2234 感觉随着情况加剧，在华外企首当其冲 |
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kblexel 2020-04-09 21:00:47 +08:00
在川普的带领下老美排华情绪只会越来越高涨 勇士。。。
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stimw 2020-04-09 21:11:45 +08:00 1
美国虽然 it 环境好，但现在找工作也没以前这么容易了，一大把 CS 中国留学生出来找不到工作，或者死活抽不中签，更别说非留学生了...（当然技术大牛另说，去哪都吃得开）
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meppy 2020-04-09 21:55:40 +08:00 1
去 MIT 学半年硕士留美希望更大
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xw900812 2020-04-09 21:56:43 +08:00
以你目前自身的情况来，可能性很低。。。
裸抽 h1b 几乎不可能，今天 h1b 是电子抽签第一年，人数创历年新高，美国本土的本科和硕士有更高概率，像你啥也没有，抽中概率极低。 其次就是来美国读 master，你要算上金钱和时间成本，临近毕业面临找工作的处境。经历这次 COVID-19，很多人都失业，找工作是历年来最难的，但等你毕业也许就容易了，谁也说不定。 |
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rwalle 2020-04-09 21:58:03 +08:00 via Android
@Livid 据我看 H1B 正常啊，该抽签抽签，该 file 就 file，移民局只是不对公众开放了，其它不都好好的吗
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HerrDu 2020-04-09 22:06:46 +08:00
之前和 FB 回来的组长聊，他们为什么选择了回国。组长告诉我：华人在国外一般到总监就升不上去，所以就回来发展了。90 年代，北京人错过了国内的房地产； 2020 年，望你们不要错过国内的 IT 科技。 要一个头条，就会有第二个的。
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lbfeng 2020-04-09 22:22:58 +08:00
攒钱，现在只能读 master，然后才能找工作。
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ditsing 2020-04-09 22:23:41 +08:00 1
讲真在美国，签证是个大问题。如果希望定居的话，也可以考虑去一些移民政策更友好的国家，加拿大新西兰之类的。当然工资比不上美国是肯定的。
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wand 2020-04-09 22:51:00 +08:00
争取去个硅谷名企……万一哪天国外呆腻了……像现在这样……基本靠运气？
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francis59 2020-04-09 22:56:26 +08:00
我觉得想要 WLB 还可以考虑德国，美国技术移民难度比较大，而且这次疫情经过川普和某些共和党的人一搞，网上已经有不少对华人的仇恨犯罪的报道了
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Perry 2020-04-09 23:05:53 +08:00 via iPhone
有一亩三分地内味了
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Tianyan 2020-04-09 23:46:52 +08:00
国外现在不太安全。。
昨天看了个新闻华人被泼硫酸的 |
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haomaming 2020-04-09 23:56:24 +08:00 2
去美国送外卖吧。以你的条件想在目前的美国找到相应或满意的职位是异想天开。
首先你没有美国高校学历，其次没有在美国的工作经验，然后你英语怎么样？ 如果你真想扎根美国，首先应该考虑的是学习，而不是工作。想直接平移到美国做对应的工作基本是做梦。 我知道很多国内各行精英去了美国后送外卖，开 uber，或是去当卡车司机的一大片，真就是现实。美国有全世界的精英，单母语不是英语这一项就已经吃亏在起跑线了（当然了除非你英语很牛跟母语似的当我没说） |
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jedihy 2020-04-10 00:48:51 +08:00 via iPhone
@laike9m 不是系统访问不了，是有些项目不允许在国内访问。我有个同学 Google 的同学回国 stanp H1 被 check，只能休假。当然，这样的项目不多。
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jedihy 2020-04-10 00:53:59 +08:00 via iPhone
今年 H1B 电子注册中签，中签率低到爆炸。不改革不行了。我有些同学是抽签之前，面试拿一圈 offer 然后，然后几家一起抽。
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nvkou 2020-04-10 01:21:46 +08:00 via Android
此路基本不通了。
近 5 年来 留学生涨了 10 万，名额只涨了 1 万 就算学费不是问题，出来大概率还是咨询公司干外包。 就算 h1b 抽中了，绿卡还要排期。 f1,h1b 期间回国了还不一定能再回去。公司见你被海关卡住一个月会怎么做？ 而且你年龄已经是劣势了。 这还是英语假设你雅思 7 的前提 |
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yanguango 2020-04-10 01:47:54 +08:00 1
在美 6 年，身份问题是最大的一个焦虑，工作生活可以说是完美。我想说的一句是，决心是你做这件事情最大的阻碍。
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laike9m 2020-04-10 02:20:16 +08:00
@jedihy H1 被 check 被迫休假（多半）是因为如果你不是 base 在中国，那么暂时在中国工作有时长限制，而不是因为项目不能访问。
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MrGba2z 2020-04-10 02:44:22 +08:00
虽然我在美国 而且很顺利抽到 h1 但是我个人非常讨厌他的身份制度
如果你想来你必须做好 h1 抽不中-去别国-L1 回来等各种方案的准备 如果期间被雷会发生什么，旅行上有何种不便利等等你都要先了解 |
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oroge 2020-04-10 02:48:34 +08:00 via iPhone 1
@rubytek “两年半的学费和工作收入” 这个不一定吧? 美国的情况是绝大部分 CS 硕士项目 16 个月。少数 (Yale, 康奈尔 M.Eng, 伯克利 M.Eng 等) 9 个月。两年半的 Master 真的很少见，我只知道 USC.
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tsui 2020-04-10 03:27:58 +08:00 1
@orogeYale 和 Cornell 的 M.Eng 是特例，而且 CS Master 基本是 Master of Science，不是 M.Eng 。CS Master 大多数还是两年 program，Pitt CMU 等等等等，USC 除非 EE 录取转也是两年毕业的。。。
Yale 比 Cornell 的弱势是认可度不高，至少我司同等国内本科毕业的简历同时 refer Yale 明显占弱势，最近看到一堆 Yale 去年 8 月入学今年 5 月毕业的简历求 refer |
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Pyjamas 2020-04-10 03:32:36 +08:00
@tsui 我感觉大多数 MS 是一年半吧，一般都是 30 学分左右，一学期 12 的话，一年修 24，最后一学期 parttime 顺便找工。当然我听说挺多学校一学期 9 学分的，不知道能不能自己申请上个 12 学分的
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tsui 2020-04-10 03:48:52 +08:00
@Pyjamas 3 门课各 3 学分，或者 2 门课一门 4 学分； 30-32 学分毕业，除非 quarter 制上 summer，或者某个学期累一些多一门课，两年是正常操作，至少 I-20 是按照这个给的。
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PhpBestRubbish 2020-04-10 08:58:26 +08:00
如果去了一线大厂，基本上也是 996 大小周玩命干，本质上是拿时间换钱，不一定能长久。
要想过的好，什么职业不需要玩命干？ |
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StephenHe 2020-04-10 09:00:58 +08:00
去到记得买把枪
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kimown 2020-04-10 09:07:43 +08:00 via Android
国内如果不是一线城市户口，小孩上学还不是回老家做留守儿童，能读私立有钱另说，这也是身份问题
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askfilm 2020-04-10 09:22:06 +08:00 1
@rubytek
"US weekly jobless claims jump by 6.6 million and we’ve now lost 10% of workforce in three weeks" - https://www.cnbc.com/2020/04/09/weekly-jobless-claims-report.html |
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kiii 2020-04-10 09:24:51 +08:00
我下一步计划黑出去
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exploreXin 2020-04-10 09:26:33 +08:00 2
目前国内正在处于 IT 信息技术跃进的时期，所以比较容易出现管理，人员配置混乱的情况，但再过几年，或者十年，或者十年以上，国内 IT 环境一定会有彻底的变化，现在出国，是否能找到心仪的工作不说，首当其冲的，国外的生活习惯，饮食差异，天天奶油面包，中餐贵的一比，另外最重要的是文化与种族问题，国内最多是遇到对你有看法的领导，到国外，不找一个华人领导罩着你，不和其他华人抱团，基本在职场上就是死路一条，遇到美国佬或者印度人领导，人家不是对你有看法那么简单，人家直接种族歧视，让你拿最低的工资，永远没有晋升机会，接触不到核心技术，学不到真本事，没办法进行技术沉淀，打一辈子酱油。所以如果有好的出路和领路人，出国未尝不可，要是自己一个人独创天涯，相信什么美国梦，那就太天真了，美国梦美国梦，人家是美国人的美梦，在人家眼里你只是一个黄皮的略等民族公民而已。去国外浪费了几年最好的青春年华，回国再积累可就难了。
所以对于白皮的歧视，为什么要去跪舔他们呢，国内的技术规范过程，需要所有有技术有能力的人们一起创造，新时代的成果，需要有能力的人，外国的月亮未必圆，出国与不出国，还是需要谨慎选择。 |
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zongren 2020-04-10 09:44:12 +08:00 3
看到几个有意思的评论，不明白为什么仇恨 tg 或大陆
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