这是一个创建于 1506 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
由于我是完全零基础的，提问里可能会犯一些很离谱的常识性错误，如果有的话请谅解并指出……
最近在学习乐理，学到大调、小调这一块。以大调为例，很多视频和教材里提到的，如果一系列音之间按照下面这个模式排列，它就是大调式的，具体到下面这个：全全半全全全半，或者说是：大二度、大二度、小二度、大二度、大二度、大二度、小二度，这个是自然大调。
而我疑惑的点在于，经常能够看到别人在讨论一首歌是什么调式的，但我从这首歌的谱里面完全看不出大调或者小调的痕迹。
举个例子，我在油管上看的一个视频，视频最后举了两个分布用 C 大调和 C 小调弹奏的曲子。我们以 C 大调的为例，我尝试把曲子里前四小节的音程标了出来，如下所示（小节与小节之间我不确定是否要标出来，用了灰色）：
但是我从这里头完全看不出大调的痕迹，这个怎么看也和 “大二度、大二度、小二度、大二度、大二度、大二度、小二度” 这个模式匹配不上啊…… 到底是我哪里理解不对了，一个旋律到底是根据什么来判断用了什么调式的，望解惑……
为此我还去买了一本李重光的《音乐理论基础》，但是依旧没找到解答……
第 1 条附言 · 2020-11-12 10:12:46 +08:00
非常感谢诸位的耐心解答，不过说实话我的疑问还是没解开，我也不想去纠结这个问题了……
第 2 条附言 · 2020-11-12 11:46:11 +08:00
感谢评论各位大佬的详细解答，我有空了消化一下
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murmur 2020-11-12 07:59:06 +08:00  1
一个很不负责任的说法，大调以 1 为主音小调用 6 作主音，这是个 C 调的曲子最后结尾是 do 所以算大调
如果还不确定，就配两个和弦，流行歌就按 5-1 级作终止式，然后看一下是大调舒服还是小调舒服 当然现在什么东西都是得作者告诉你思路，你只能逆推，古典乐可以按照感情猜测大小调，但是流行乐编曲太夸张了 最炫民族风居然是小调歌，你在这个歌里有听到一丝的悲伤和委婉么，写的比大调还海激情 |
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murmur 2020-11-12 08:00:45 +08:00
台湾一些出版社会明确区分大小调，大调就是 1=C，小调就是 6=Am，人家根本不需要你踩
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Orenoid OP @murmur #1 谢谢，这些类似的判断方法我也有看到过。但是我目前最疑惑的点是，“全全半全全全半”在这首曲子里到底体现在哪里了，我完全看不出来……
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murmur 2020-11-12 08:08:03 +08:00 1
@Orenoid 这个例子没体现出来，体现出来是那种 C 大调直接按音程改 C 小调的改法
比如 1 2 3 4 5 6 7 按照 6712345 的音程关系 改完就是 C 、D 、bE 、F 、G 、bA 、bB(这里是我搜的我没有自己推) 这东西直接放原歌里巨冲，一点不流行，难听的要死 小调歌曲人家编就是按 6712345 编，不是按 1234567 编完了改小调 |
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thedrwu 2020-11-12 08:12:40 +08:00 via Android 1
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VsevenMagic 2020-11-12 08:13:17 +08:00 via iPhone
@murmur 大佬原来还懂乐理
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murmur 2020-11-12 08:22:20 +08:00
@VsevenMagic 不不不，纯业余，而且我只听流行歌的那种，爵士和古典完全我都不去了解
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Orenoid OP @murmur #4
可是如果没有体现出来的话，它为何能算作大调式呢…… 这就是让我很费解的一点，很多教学都非常统一地介绍了“全全半…”，如果是这个模式就算大调式。但回头举例的旋律却完全看不出来与大调式的关联。如果平时并非靠这个音程模式来判断调式的话，那么这个调式的定义有什么作用？ |
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byaiu 2020-11-12 09:38:30 +08:00 via Android 1
@Orenoid 你可以理解为从 12 个音里取 7 个音的排列组合问题，不同的组合就是不同的调。只不过广泛认同的就是那么几种，而且这几种调都已经有名字了，叫多利亚调、利底亚教会调式之类的。
大调小调和声调式也是一种组合。 所谓的全半，就是每个音之间的间隔，间隔确定了，这 7 个音也就确定了。 |
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byaiu 2020-11-12 09:42:23 +08:00 via Android 1
@Orenoid 这 7 个音的第一个音就是主音，第五个叫属音，然后各自有一个上主音下主音和上属音下属音，这就 6 个音了。最后来个导音，就是 7 个音里最后一个音，作用是导向主音，这样 7 个音就全了。
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calvinHxx 2020-11-12 09:43:12 +08:00 1
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kop1989 2020-11-12 09:43:29 +08:00 1
如果从五线谱来看，判断调式要通过高音谱号后面的升降来判断。
例如：  这就是降 b 调。当然，不同的乐器有不同的初始调式，比如我主学的小号就是降 b 调乐器。所以小号看以 c 调为基础调式的五线谱，就要默认处理为降 b 。而辅学的钢琴，就是你说的默认 c 调乐器（当然，这么说并不严谨，钢琴其实是全调乐器） 而以目前的编曲来看，其实大家也越来越倾向于纯 c 大调，然后临时升降号的方式来书写了。（这个原因就不赘述了，很复杂。） |
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kop1989 2020-11-12 09:52:05 +08:00 1
以上是从“如何判断调式”入手的。
下面是衍生的问题：有必要分调么？我把所有调式都“转换”为 c 大调，能不能演出呢？ 当然能。 但绝对音高也会变化。 |
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byaiu 2020-11-12 09:52:07 +08:00 via Android 1
@Orenoid 至于为什么 1=C 是大调 6=a 是小调，完全是因为放在钢琴上是，所有的 7 个音碰巧都是白键而已。
要知道主音可以是任意一个键，所以有 C 大调、D 大调、#A 大调等等，所以调式就只是这 7 个音的相对排列而已 |
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murmur 2020-11-12 09:55:29 +08:00 1
@Orenoid 没有体现 是因为我们是站在听众的角度去猜测作者的意图，说他是 C 大调是一种合理的猜测，五线谱本身就是记谱的方式，你作不合理猜测可以么，可以，反正音乐最后的目的是好听，乐理只是让他写的好听的理论指导而已
现在还只是流行乐部分，等以后学了教会音阶，爵士乐那部分，就知道别人怎么是玩成花了，总听流行歌对这部分知识没感觉也是合情合理 |
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melkor 2020-11-12 10:17:52 +08:00 via iPhone 1
“全全半全全全半”是指，你把这个调性的音阶从头写到尾以后，相邻两个音符之间的音程关系。你给的谱子并不是音阶排列，已经是旋律了，所以不能直接看出“全全半全全全半”这样的关系。
其实五线谱并不能直接表示“小调”“大调”这样的东西，实际上你可以理解为只能表示大调，而 C 小调是用 Eb 大调来表示的（因为用到的音符都一样，只是主音不同），如果把 C 小调的音阶从头写到尾，那在五线谱上的音符就会有 3 个降号，分别是一线 Eb 、二间 Ab 和三线 Bb （这样才能保持小调的“全半全全半全全”关系）。通常情况下表示 C 小调的曲目会在每行开头的谱号旁边就把这三个位置打上降号，表示整行的这三个位置的音符都自动降了半音（当然跟这三个音符是纯八度关系的音也一样要降），这样才算表示了 C 小调（ Eb 大调）。所以一般来说，如果你看到每行的谱号旁边都有三个降号，就代表这首曲子是 C 小调了。如果啥也没带，一般都是 C 大调，因为 C 大调的音阶恰好不需要在任何音上做升降。 五线谱说白了可以算是钢琴的指法谱，每个音符都对应了钢琴上唯一的键，不带升降号的是白键，带了的是黑键（当然也有一些特殊情况比如非要写 Fb 的其实是个 E，暂不讨论）。所以反推回来，五线谱并不是表面看着的那样均匀，有些相邻位置的音符是大二度，有些是小二度（比如在一线和一间之间、三线和三间之间都是小二度），但是不同调性、同一调式的音阶排列又是同样的关系，所以换个调性就带了一堆升降号，刚开始很容易被搞晕。 |
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yangyaofei 2020-11-12 10:25:29 +08:00 1
个人认为:
大调小调的区别在于音阶和和弦 比如音阶用 12356 这几个 1=C 也可以是 61235 这样,音阶是一样的,但是开头不一样,这里就涉及到和弦了, 第一个对应的主和弦是 135 这种大调和弦, 而后者对应的是 613 这样的小调和弦. 而曲子则是在每个和弦下面派生出来的,比如 C 大调一开始一般会是 C 和弦,对应的旋律就要尽量和 C 和弦和谐,最终的和弦一般也是以 C 结束, 对应的 613 的小调,开始一般用 Am 和弦. 而大小调和弦会影响曲子的情绪(可以这么说吧),也就有了区别. 你可以找找 C 大调 A 小调的两首曲子,看看谱子就会有感受 这个视频我觉得会有所体会,这个应该算是用同样的主调,就是如果都是 C 的情况下,用大小调音阶分别弹一个曲子这种感觉. https://www.bilibili.com/video/av54533104/ |
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yangyaofei 2020-11-12 10:28:06 +08:00 1
大调小调的不同和区别我觉得在于音阶,不同的音阶会导致和弦的不同,从而给人不同的感受(和弦是从音阶里面来的,比如蓝调,爵士就有自己不同的音阶,对应的和弦也特别多,当然最多的还是古典)
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shenyu1996 2020-11-12 10:30:19 +08:00 1
https://www.bilibili.com/video/BV1ms411q714
我以前看这个讲的挺全的， 后来太久没接触过 又忘得差不多了.... |
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scarleast 2020-11-12 10:35:12 +08:00 1
哈哈哈哈哈，发现一只看好和弦的小伙伴。我也是在学习中，谈谈我的理解，有不对欢迎交流、指正哈。
我是学即兴伴奏的过程中，接触到了调式，简直懵逼了，调是啥？然后也刷到了题主看到的这个视频，官大为的视频都挺有想法的，还把这个视频整理了一下，配图和这个问题一毛一样，惊了惊了，[大调和小调，你还可以这样理解]( https://www.gaficat.com/posts/bac5f5bf.html)。 我是这样理解的，一首歌曲是大调还是小调，不是直接通过音阶来确定的（直接在旋律上标音程肯定有问题）。而是通过大小调音阶上构成的和弦来判断的。 - 首先。一个音阶上，一级、四级、五级构成的和弦被成为正三和弦，能集中反映了调式的音响特征。由于大小调音阶的排列方式不同，导致大小调上构成的和弦不同。大调的一级、四级、五级都是大三和弦；小调分自然、旋律、和声三个小调，以和声小调为例，一级是小三和弦，四级是小三和弦，五级是大三和弦。 - 然后。一首歌的和声连接实际上就是终止式的和声连接，最常见的终止式就是 251 或者 451，那么就可以看，歌曲语句结尾，段落结尾和整首歌结尾的 251 和弦是什么和弦，大三和弦？小三和弦？ - 最后，歌曲的开头和结尾通常要回到主和弦，因为主和弦非常稳定，有明确调式的作用。 那么回到这首歌，这首歌的开头和结尾，通常要回到主和弦，那第一个小节只有 C 、D 、E 三个音，显然应该是 135 的大三和弦，即大调上的一级。结尾的最后一个小节，只有 C 、D 、F 、G，因为 D 和 F 是经过音，C 和 G 是和弦音，所以也是 135 大三和弦，大调上的一级。 当然，也可以分析一下这首儿歌，官大为改的小调版本。歌的开头和结尾，通常要回到主和弦。那么第一节的只有 C 、D 、降 E 三个音，显然应该是 1 降 35 的小三和弦，什么调的主和弦是小三和弦呢？当然是小调啦。结尾的最后一个小节，小调最明显的降 E 没有在旋律上出现，但是可以仔细听官大为那段音乐弹出来时配的和弦，其实也是 1 降 35 的小三和弦。 以上，欢迎指正哈~ |
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Orenoid OP |
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lxk11153 2020-11-12 11:53:26 +08:00 1
____图 1↓____图 2↓__(空白以下划线占位)
线 5------------♯-- 间 4_______________ 线 4--------------- 间 3_______________ 线 3--------------- 间 2_______________ 线 2--G 号----G 号---- 间 1_______________ 线 1--------------- 可以从五线谱上判断 1. 谱号(+位置)用来确定音高，比如 你图里的 或者我用文字画的图 1 G 谱号(G-clef, 高音谱号) 符号中间圈圈的中心所在的位置就是音 G4(见八度,相同音名,不同音域)，这里画的就是线 2 上，从而往上或者往下的音就都确定了。 (当然还有其它谱号；以及向上或向下调整它的标示位置，但常用的就那几种) 2. C 大调, 谱号后面无升♯降♭号，(C 、D 、E 、F 、G 、A 、B 、C) (大大小大大大小) 从钢琴上看 C->D 跨越了一个键，D->E 跨越了一个键，E->F 无跨越 3. 我画的图 2，升♯号标示在线 5 上(中间口的中心)，那就是 F♯，那就变成 (C 、D 、E 、F#、G 、A 、B 、C)，顺移一下， 从 G 开始(G 、A 、B 、C 、D 、E 、F#、G)是满足(大大小大大大小)，所以就是 G 大调了 （从图 2 来看，线 5=F5，间 1=F4，你要是问我为什么♯是标示在线 5 上而不是间 1，我不知道，可能就类似谱号吧，常用标示就这种吧）（可以标示多个♯/♭的，参考其它大小调） 4. 以上来自早前学的皮毛 + 维鸡百科·中 + 维鸡百科·英；是否正确自行查证 [doge] |
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HelloAmadeus 2020-11-12 12:03:40 +08:00 1
你先记住大调音阶，背就是了，然后在学和声，了解了和声走向，然后你就会发现，C 大调的和声都是以属和弦开始的，最后也会回到属和弦。音乐要多听，看听听大调歌和小调歌，跟着谱子听一下他们的和弦的区别。看了大小调音阶你才刚认识阿拉伯数字，这个时候想完全从乐谱看出什么，有点步子迈大了，一点一点学，不懂先过，后面的知识学会了在回头就能看懂了。
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melkor 2020-11-12 13:53:29 +08:00 via iPhone
@HelloAmadeus 怎么是从属开始呢？肯定是从主到主呀
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lllllliu 2020-11-12 14:20:17 +08:00 1
自然大小调（全白） 就是 c d e f g a b 和 a b c d e f g
由此可以得到全全半全全全半和全半全全半全全这两个音程关系。 以一个音为开始按照大调音程排列之后其六级开始也就是 6 这个音开始就是他对应的关系大小调。 以一个音开始构成大调，在以相同的音开始按照小调构成的小调叫同主音大小调。 其他调式也有他的音程构成关系，复杂一些的会牵扯到上下行。 大部分和和声有关。记住就好。。 |
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guangdang 2020-11-12 14:23:17 +08:00 1
判断调式调性基本都是从列音阶和找主音开始，自然小调中缺乏导音，
和声小调的出现是为了补充导音和终止式和声进行，因此和声小调升 7 级。 而且大小调的歌曲在听感上也是有区别的，大调的更宏大一点，小调则是柔美一点。 除此之外还有民族调式，中古调式 这些都有明显的特点。需要知道每个调的特点才能区分出来 |
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lllllliu 2020-11-12 14:25:56 +08:00 1
如何区分大小调，特别是在关系大小调当中，要看起始和结尾的和弦落在哪里，还有主音出现的次数。建议纠正一些叫法。C 大和 C 小是不一样的。C 大和 C 关系小那才是 C 和 A 谁为主音的问题。
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Stevearzh 2020-11-12 14:54:58 +08:00
我最近也在学乐理，我觉得楼主应该先了解十二平均律（包括和纯律、五度相生律之间的区别），然后搞清楚 C D E F G A B 每个音之间的音程关系，接着再去思考这些进一步的问题
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HOMMEEN 2020-11-12 16:58:12 +08:00 via Android 1
作为一个超级业余的喜欢玩玩音乐的吉他手来说，建议小白的话还是先不要过于纠结一些理论问题。说一个我的过程吧 一开始学吉他的时候也弄不明白啥大小调，不过我没有楼楼那么钻研，就过了。很神奇的是随着听的歌弹的歌越来越多，其实慢慢的就能有种分辨他们的感觉了。我不知道我的做法对还是不对 毕竟不是科班 希望能对楼楼有帮助😬
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ylzh156 2020-11-13 09:47:49 +08:00 1
简单一点来说，以下省略关键词 大部分：
一首曲子最后一个音落在主音上，谱例中最后一个音是 C，说明这是一个 C 调的曲子。 C 调中，大小调式的区别可以通过三音区分，大调三音是还原 E，小调是 bE 。（全全，全半） 谱例中的三音 E 都是还原 E，可以判断这是一首 C 大调的曲子了。 如果想把它变成小调（自然小调），把里面的三音（中音）、六音（下中音）、七音（导音）全部降半音就可以了。 |
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ylzh156 2020-11-13 09:52:21 +08:00 1
如果你要体现你的音程关系，你要把歌曲中所有的音都拿出来，从 C （ do ）开始排序排好，7 个音每个都不能少，变化音和还原音都要体现出来，你再去看每个音程的距离，就是你的 大二度 大二度 小二度 ...（简单点就是 全全半全全全半）。
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Orenoid OP @ylzh156 #32 哇，兄弟，你这是最直接回答了我的问题的，虽然上面也有朋友大致表达了这个意思，我大概也猜到了，但你这个说法是最清晰的，太感谢了
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expkzb 2020-11-13 14:32:53 +08:00 1
你要做的不是正向推导，是逆向匹配。检查一首歌的每个音都落在哪个根音的哪个调式里。
有些人一下子能说出来，是因为现在大多数流行歌曲都是有规律的。比如最后一个音是根音。大多数是小调，然后只要猜测是哪种小调音阶就好了。 |
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expkzb 2020-11-13 14:35:45 +08:00 1
你也可以直接使用 https://mixedinkey.com 来直接分析每首歌的调性，这是 DJ 拿来做 remix 时常用的工具。
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kamilic 2020-11-13 21:09:58 +08:00 via Android 1
以我粗略看过半本乐理书的知识来说
大概就是要找出谱中的所有音 然后用尽办法排出一个符合某种调式模式的序列 最后总结找得出根音 大概就知道这是什么调了 |
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lxk11153 2020-11-14 13:16:24 +08:00
@Orenoid #33 是指 bac5f5bf.html 里说的吗？
> 我们发现，上面这些音，他们频率之间的距离其实是不一样的，比如 Do 和 Re 之间的距离要宽一些，Mi 和 Fa 之间的距离要窄一些。乐理上，就把 Mi 和 Fa 这种频率距离比较近的音，称为半音；把 Do 和 Re 这种频率距离比较远的音称为全音。Do Re Mi Fa Sol La Si Do 这几个音之间有七个间隔，排列方式就是：全音 全音 半音 全音 全音 全音 半音。现在，我们就可以从任何一个音起，构造一个听起来像是 Do Re Mi Fa Sol La Si Do 的音阶。 |
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aMR 2020-11-16 04:00:39 +08:00
五线谱不带升降符号就是 C 大调，对应钢琴上的白键，黑键被藏在升降符号里了
半音全音去键盘上找，你把五线谱映射到钢琴键，观察一下相邻音中间有没有别的键应该就明白了 |
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aMR 2020-11-16 04:10:55 +08:00
至于 A 小调也不带升降符号，怎么区分楼上已经有人说过了
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HelloAmadeus 2020-11-16 09:44:17 +08:00
@melkor 是主和弦到主和弦，写错了
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PepperEgg 2020-11-20 11:26:42 +08:00
首先楼主对基本乐理理解的不太彻底。
建议从频率开始去想。 简单说下，可能不太严谨。 就像学 c 语言的指针一样。 大脑对一些频率和律动产生的反应让你觉得舒服，就产生了所谓的音乐。 然后就是一些基础类的概念，比如人感觉最和谐的两个音是频率互为倍数的音 比如 400hz 和 800hz 听起来就是一个音。 然后就再去了解音律，十二平均律和五度相生律是怎么被发明的。然后国际标准音定 A=440 是为啥。 然后再去了解调式，别只局限于大小调，还有很多。中古调式里面的艾欧尼亚和爱奥利亚 = 自然大调和自然小调。还有其他很多。 然后再去了解音阶，音阶就是一堆音。结合调式，音阶就有了“意义”。就像你写代码，class A public B 知道这么写是实现了某种功能，但是这种写法叫“继承”，“继承”就相当于是某一种调式； 更深入的我就解释不了了，我也是业余的。 希望楼主多尝试自己写歌，多尝试不同“风格”，比如为什么弹 1 3b 4 5b 5 7b 就是蓝调的感觉。1 2b 3 4 5 6b 7b 就把你拉到了阿拉伯。 然后楼主说的这个五线谱看不出大调的痕迹，不知道是 C 大调还是 a 小调，从记谱来看，看不出来。没调号看啥？看感觉。这就涉及到作曲方面的东西，比如我们用 C 大调写歌，你结束音来个 1 很和谐对吧，你来个 6 就听起来不太对了，这种方式就可以大概判断这一堆“音”是什么调，C 大调 C 为主音，舒服的 C E G 不舒服的音 D F A B 。a 小调，舒服 A C E，不舒服，B D F G 。可以理解为用的越多越是什么调（不严谨）。这个谱子用 1 结尾了，那就可以确定就是 C 大调了。还有就是根据调式往上面塞和弦自己试（ C 大调 C F G，a 小调 Am Em Dm ）就会有舒服和不舒服的感觉。还不明白的话，你就照着钢琴白按键弹，从 6 弹到 6#，1 弹到 1#。感觉明显就不一样。这种不一样的感觉就也可以确定是 C 大调（稳 刚）还是 a 小调（柔，缓）。别忘了音乐不是纯数学，也是靠人大脑感觉出来的。 以上可能有错误，仅是个人理解。仅供参考。 |
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