这是一个创建于 1471 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
一直想发，但不知道怎么说，也不知道发在哪个版块。最近有几个诉讼的帖子，看了很多回复，确实很好。包括某浏览器，起诉快递的，也祝他们顺利。也确实比较抱歉，那道歉都怎么说的，占用公共舆论空间...
主要还是求助为主，在去交诉状的路上，我们觉得大概只有 10~20%胜率，经过一两周总结，整理资料，咨询律师，大概有 3 成了吧...╮(╯▽╰)╭ 失败的一个原因，是双方实力悬殊，对方是百亿规模的财阀集团，御用律师团队都是乌泱泱一群...
事情是这样的。。。2019 年，我们在浦东某商场开了一家门店。当时其实有些不愉快，包括各种吃拿卡要，垄断收费，但一切还算好。
后来，疫情发生了。至 2020 年 08 月，商场这一层中岛的位置，约 50%门店关店了。但是这样呢，其实还是可以经营下去的，至少还有接近一半的店开门嘛... 后来，商场又陆陆续续搬走了 3-4 家 [特别注意，是搬到其他楼层] 最后的结果，就剩我们一家，奶茶一家，两家店了...
加上其他很多原因，比如商场扣压了两个月营业额，没有结算，在房租的沟通上，各种问题。于是我们决定关店了。
关店后，又发生很多龌龊。比如商场不然搬东西，但断电，导致冰箱里几千块的食材变质，冰箱都臭了。店长和家人收拾的时候，都是哭的稀里哗啦的。
包括几万块做的柜台，被商场和物业损毁丢弃。以及维权中，多次报警，最后被警局关押 15 个小时等。
商场给的结论就是，我们违约，于是押金都没收，要我们赔偿违约金 13 万多。还有 2 个月未结算的营业额，只字不提。
实际上，我们经营的还蛮好。大众点评上，口味、好评、服务等多个维度，名列商场几百家店中前十，基本在 6-8 名，上面一名乐乐茶，下面一名是盒马。而且，一年多近 150 跳评论，一个评价都没有刷过。
现在主要的争执点，在于，我们认为商场将 30%的商户搬至其他楼层，影响和侵害了我们的利益。毕竟商场开店不像街店，商场的环境，周边商户这些环境，商场有责任负责的。
其实诉求也很简单，退还押金，2 个月营业额给结算了，退一步，因为商场在这件事上有责任，押金能退多少？
不知道大家有什么看法，建议，，，这是我们第一次上法院，也可能是我们春节前最大的一件事。感激不尽
如果您看到了这里，我们前几天，在知乎发了个问题 （ https://www.zhihu.com/question/432267031 ） 也请大家可以关注或回答一下，直接说，知乎这是一个收集是一方面，舆论是另一方面。
再次感谢您的阅读... 陈恳的期待您的意见建议。开庭，大概还有十几天... 哎
主要还是求助为主，在去交诉状的路上，我们觉得大概只有 10~20%胜率，经过一两周总结，整理资料，咨询律师，大概有 3 成了吧...╮(╯▽╰)╭ 失败的一个原因，是双方实力悬殊，对方是百亿规模的财阀集团，御用律师团队都是乌泱泱一群...
事情是这样的。。。2019 年，我们在浦东某商场开了一家门店。当时其实有些不愉快，包括各种吃拿卡要，垄断收费，但一切还算好。
后来，疫情发生了。至 2020 年 08 月，商场这一层中岛的位置，约 50%门店关店了。但是这样呢，其实还是可以经营下去的，至少还有接近一半的店开门嘛... 后来，商场又陆陆续续搬走了 3-4 家 [特别注意，是搬到其他楼层] 最后的结果，就剩我们一家，奶茶一家，两家店了...
加上其他很多原因，比如商场扣压了两个月营业额，没有结算，在房租的沟通上，各种问题。于是我们决定关店了。
关店后，又发生很多龌龊。比如商场不然搬东西，但断电，导致冰箱里几千块的食材变质，冰箱都臭了。店长和家人收拾的时候，都是哭的稀里哗啦的。
包括几万块做的柜台，被商场和物业损毁丢弃。以及维权中，多次报警，最后被警局关押 15 个小时等。
商场给的结论就是，我们违约，于是押金都没收，要我们赔偿违约金 13 万多。还有 2 个月未结算的营业额，只字不提。
实际上，我们经营的还蛮好。大众点评上，口味、好评、服务等多个维度，名列商场几百家店中前十，基本在 6-8 名，上面一名乐乐茶，下面一名是盒马。而且，一年多近 150 跳评论，一个评价都没有刷过。
现在主要的争执点，在于，我们认为商场将 30%的商户搬至其他楼层，影响和侵害了我们的利益。毕竟商场开店不像街店，商场的环境，周边商户这些环境，商场有责任负责的。
其实诉求也很简单，退还押金，2 个月营业额给结算了，退一步，因为商场在这件事上有责任，押金能退多少？
不知道大家有什么看法，建议，，，这是我们第一次上法院，也可能是我们春节前最大的一件事。感激不尽
如果您看到了这里，我们前几天，在知乎发了个问题 （ https://www.zhihu.com/question/432267031 ） 也请大家可以关注或回答一下，直接说，知乎这是一个收集是一方面，舆论是另一方面。
再次感谢您的阅读... 陈恳的期待您的意见建议。开庭，大概还有十几天... 哎
第 1 条附言 · 2020-12-17 16:38:33 +08:00
至于提供更多证据，，，照片，合同，，，因为这里也不是法庭。而我想我的描述，已经尽量克制，没有必要一定需要证据，证明很多事。大家可以就事论事...
至于舆论，我发帖都没有提商场名字，也尽量克制的不发更多煽情的图片和过多情绪化描述。我们还是很尊敬和谨慎舆论的。
至于知乎，，，https://www.zhihu.com/question/432267031 也仅留这一个在那，等开庭吧。
再次感谢。。。
至于舆论，我发帖都没有提商场名字，也尽量克制的不发更多煽情的图片和过多情绪化描述。我们还是很尊敬和谨慎舆论的。
至于知乎，，，https://www.zhihu.com/question/432267031 也仅留这一个在那，等开庭吧。
再次感谢。。。
第 2 条附言 · 2021-01-04 14:03:38 +08:00
更新了，关于乱收费，有重大进展：https://www.v2ex.com/t/741484
不知道是看了哪位的回帖，启发了关于整理乱收费证据的想法，不查不知道，一查真的吓一跳...
电费多收接近一倍，水费也多，其他各种杂7杂8也很多，还有涉嫌转移税负给商户，让商户重复开发票之类...
在此，再次谢谢大家。把成功率从30%打到5%，5%有5%的希望...
@wph95 问，是要赔偿还是要心理安慰，，，安慰说不上，你辛苦一两年，做的蛮好的事业，被搞死了，你不想要一个说法么，小时候家里大人就说，不蒸馒头争口气...
在十月份和商场在会议室的谈判，我们就说了，我关店是我违反了合同，但你商场有错在先，你今天但凡退一块钱，这是你有1块钱的错，这事儿就可以过了。不是你还要百般占理，说我们这不好，那不好...
对不起，10万损失我可以承担，但我还想要一句正义。
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9151 2020-12-17 15:40:27 +08:00  1
咨询律师，没请律师吗？
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chenzhengjian 2020-12-17 15:43:24 +08:00 1
诉诸法律就看陈清泉怎么判了
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i66 OP @9151 没有。胜算太低，律师不愿按金额提成接单。。。第二是考虑到，对方律师团队比较强大，感觉只是请一个律师也未必能有太大转机。做好了一审败诉，上诉二审的准备。第一次，先肉身上场试试吧 -_-
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guoyuchuan 2020-12-17 15:46:52 +08:00 1
实力悬殊实在是太大了。。。
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Jooooooooo 2020-12-17 15:51:13 +08:00 1
让律师看合同
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favourstreet 2020-12-17 16:02:41 +08:00 via Android 1
楼主就这么描述，但是我们也不能让楼主把合同什么的拿出来，所以肯定没法给啥靠谱的建议。起诉合同纠纷？楼主最多也就是拿回来营业额，押金我看都不一定。因为事情弄到这一步，虽然我知道有疫情的因素，但还是想问，早……
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kop1989 2020-12-17 16:04:38 +08:00 1
其实关键就是看合同和证据。
在法庭上，一切没有证据的“吃拿卡要、拘留、损失”都是你的一面之词，完全没有意义。 |
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kop1989 2020-12-17 16:09:38 +08:00 1
然后既然你想利用舆论，最起码也要先尊重舆论吧。我都不说决定性证据和信息，哪怕晒几个损失的照片呢？
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coderluan 2020-12-17 16:14:09 +08:00 1
法律上的实力悬殊并不体现在打官司上, 而是早在签合同的时候就体现了, 有些合同当你签了其实就注定没胜算了. 我猜你们合同肯定没规定同层门店营业率, 但是肯定对关店的手续有规定. 合同再不公平, 但只要没违法, 只要你们自己签了, 那就只是你们违约了. 就像程序员只要自己签了主动离职合同, 再委屈也拿不了 N+1 了. 毕竟法院只管法律的事, 不管道德的事. 那么一切按合同的话, 如果没说营业额的事, 那么你们应该能拿回营业额, 食材损失和柜台有证据也能要赔偿, 但是大头的违约金肯定是没办法的, 同情楼主, 但是确实太难了.
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scg16 2020-12-17 16:14:36 +08:00 2
@i66 #3 一审完全没把握营也别诉讼了，还是想法闹吧，全国二审改判率不足 5%，你寄希望于二审翻盘？连个律师都不请，存粹浪费二次诉讼费，浪费时间。
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sogwsc 2020-12-17 16:19:56 +08:00 1
也就是说你们签了合同，没到期之前，你就决定关店退租，商城扣了押金还要索赔违约金？
其他吃拿卡要，不让搬东西都是细节问题了 主体矛盾没变的情况下 明显是你不占理 这官司难打 |
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i66 OP @kop1989 晒了损失的照片，就是尊重舆论了么。我这个发帖，都没提商场名字，显然，对舆论，也是比较尊重和谨慎的。吃拿卡要，损失，自然都是有证据的，当然，证据，仍然还是一面之词。
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i66 OP @coderluan 对的。合同没有约定同层或商场营业门店数，营业率。但关店，尤其把门店迁走，这肯定是影响我们经营的，这一点于情于理是站得住脚的吧。
至于法院只管法律的事，那我想，也是要讲于情于理于法的。所以也直接说了，胜率确实不高。 您的建议非常专业，非常感谢了。 |
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i66 OP @scg16 没有寄希望于二审翻盘，二审输了，还可以申诉，抗诉，上 fang，不是吗？
连个律师都不请，是纯粹浪费二次诉讼费吗 ？ 如果律师费 5000，诉讼费 300，请不请都大概率输，请对胜率也没什么提升，你怎么选 ？ |
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MozzieW 2020-12-17 16:36:03 +08:00
这个案情其实挺复杂的, 不要说"诉求很简单"了.
既然想讲法律, 就不要讲什么"商场肯定有责任". 商场的责任基本在合同里, 合同规定什么时候能退场, 退场押金怎么算, 扣押两个月营业额能不能退, 看完这个才有把握. 按我的理解, 如果不要押金了, 肯定能退的, 营业额应该能要回来. 接下来算其他的, 停电导致损失, 责任怎么算. 这个麻烦在能不能认定商场故意停电, 合同有没有写(前面条主要看合同, 这条能看一下法院支持了) 几万柜台被损毁丢弃, 这个也要定责任的. 把押金, 营业额, 停电 sunshi, 商场损毁每个单独看, 多几个诉讼请求. 还有把合同多翻几次 |
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i66 OP |
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Vegetable 2020-12-17 16:43:45 +08:00
不知道你们打算怎么做。
退押金的前提是你们没违约。但是你们擅自关店的确是违约了。至于其他商家搬走，很难作为支持你们的依据吧，毕竟商场未必承诺了类似保证入驻率的义务，这种只会在宣传上口头说。 结算营业额理论上是会得到支持的，但是退还押金和违约金这方面你们有点吃亏吧，把关店原因归结为不可抗力？不知道有没有可能。 |
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coderluan 2020-12-17 17:06:14 +08:00
@i66
"但关店，尤其把门店迁走，这肯定是影响我们经营的，这一点于情于理是站得住脚的吧。" 实话实说, 站不住, 因为这个影响经营并不是商场主观意图, 别的店自己想迁走又符合迁走的条件, 那商场确实没啥办法, 情理上也就说的过去. 想翻盘除非你们有证据能证明是商场恶意针对你们, 这个需要深入调查, 而且很难取证. 没证据的话, 我是建议直接放弃这个思路, 太白给了. 如果你真的有"吃拿卡要，垄断收费"的证据, 不妨从这个入手, 比起"邻居搬走影响营业", "商场违规收费太多无法营业"实在合理太多了, 虽然依然没办法赢(别人侵权你可以维权, 但不能当违约的理由), 但是可以把输的成本降低很多. |
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MozzieW 2020-12-17 17:33:05 +08:00
@i66 换一个角度看, 商场环境不好, 商场亏不亏? 商场亏了还得赔偿, 又亏不亏?
讲情理直接和商场讲就完了, 上了法院还想着要法院讲情理的, 不靠谱. 尤其是这种商业的合同, 前面的人也说了, 店大在签合同的时候就已经欺负你不懂了. 法院讲情理, 不过更多是家事里面, 看隔壁离婚的不就是让冷静去了吗? 合同都不翻, 写好了商场可以扣两个月营业额? 万一写着商场不结算你可以解除合同呢? 不能法律对我利讲法律, 法律对我不利讲情理啊. |
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i66 OP @MozzieW 商场环境不好，商场亏不亏，哪亏，把门店搬到其他楼层，涨接近 2 倍房租，亏哪了？
好吧，我下午可能表达有点冲动。房租合同看了多少遍了，似乎，并不存在你们说的扣两个月营业额，balabala 至于这两个月营业额，也不是扣，就是正常就会压帐期，现在不合作了，自然不给了，不是还索赔了 13 万，我们还欠 法律没有对我们不利，法律没有约定营业率和营业环境。所以于情于理，在营业环境上，商场把店搬走，有影响了，这很牵强 ？ |
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wph95 2020-12-17 20:27:44 +08:00
到法庭上 情理事理 只是加分项，锦上添花。你法理不占啥用没有。
看你走法律途径是想挽回损失还是找心理安慰的。 想挽回损失最佳途径就是找个律师看看能帮你争取回多少损失。 找心理安慰建议换个地方，这论坛偏理性 参考隔壁 https://v2ex.com/t/724408 |
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sagaxu 2020-12-17 20:39:19 +08:00 via Android
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yolee599 2020-12-18 08:29:17 +08:00 via Android
根据描述感觉不太占理
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cominghome 2020-12-18 08:56:14 +08:00
看完描述感觉你这情况一成胜率都难啊，站不住脚的都是法理，拿出来说的都是情理，这咋个搞嘛
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i66 OP @sagaxu 这需要针对我一家，千方百计吗，结果就是商场把其他门店搬走了。。。是需要别的门店同意，商场让没让我们搬，对这个事的结果和性质有影响吗？ 逻辑点到底在哪 ？
商场把其他店搬到其他楼层，影响我们经营，成立么？ 商场把其他店搬到其他楼层，其他店也不同意搬的。影响我们经营，成立 ？ 商场把其他店搬到其他楼层，是其他店同意的，影响我们经营，不成立 ？ 商场把其他店搬到其他楼层，没让我们搬，影响我们经营，成立 ？ 商场把其他店搬到其他楼层，让我们搬，我们没搬，影响我们经营，不成立 ？ |
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sagaxu 2020-12-18 09:30:46 +08:00 via Android
@i66 商场不是专门针对你，其他商店是自己要搬还是商场要他们搬是有区别的，如果是自己要搬，就算全部搬空只剩你一家，商场没有过错。如果是商场让他们搬的，为何单独把你们店落下？你是不是隐藏了关键信息？
商场影响你经营，有因果关系，但不一定有责任。商场对面新建个商场把客源抢走了，新建的商场影响你经营了，就要赔偿你吗？ 你这样躺地打滚，没用。 |
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i66 OP @sagaxu 隐藏什么关键信息。搬到其他楼层代价，就是涨房租。而且基本 2 倍。
是商户自己要搬，还是商场让他们搬。抱歉，真的是商场让他们搬。 你以为其他商户，全国连锁几千家店的，会有人天天忙着去申请，搬搬搬么，，，为何单独把我们落下，不是单独。是搬走了 4 家，剩我们 2 家。 商场对面新建个商场，都能跟商场把同楼层店搬走等同了，我不打滚，我立正站好，看您滚... 玩笑归玩笑，谢谢您的建议。都是文字争论，笔下功夫，稍有越界，不要生气，哈 |
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i66 OP 算了，结贴吧，，，不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家，只是大家又把胜算从 30%打到 5%了，哈。继续努力。。。有很多关键的证据，截图，图片什么的，真的不想发出来，一来麻烦，二来不想在开庭前过多的秀，也不想卖惨，利用舆论。。。只有知乎，漏了个点... 知乎那，算持续跟进吧。
算了，结贴吧，，，不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家，只是大家又把胜算从 30%打到 5%了，哈。继续努力。。。有很多关键的证据，截图，图片什么的，真的不想发出来，一来麻烦，二来不想在开庭前过多的秀，也不想卖惨，利用舆论。。。只有知乎，漏了个点... 知乎那，算持续跟进吧。 算了，结贴吧，，，不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家，只是大家又把胜算从 30%打到 5%了，哈。继续努力。。。有很多关键的证据，截图，图片什么的，真的不想发出来，一来麻烦，二来不想在开庭前过多的秀，也不想卖惨，利用舆论。。。只有知乎，漏了个点... 知乎那，算持续跟进吧。 算了，结贴吧，，，不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家，只是大家又把胜算从 30%打到 5%了，哈。继续努力。。。有很多关键的证据，截图，图片什么的，真的不想发出来，一来麻烦，二来不想在开庭前过多的秀，也不想卖惨，利用舆论。。。只有知乎，漏了个点... 知乎那，算持续跟进吧。 |
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i66 OP @sagaxu
@cominghome @yolee599 @wph95 @MozzieW @coderluan @Vegetable @MozzieW @sogwsc @scg16 @kop1989 @favourstreet @Jooooooooo @guoyuchuan @9151 @chenzhengjian 再次非常感谢大家。谢谢。 然后，结贴吧，，，不想跟大家再争论了。真的非常感谢大家，只是又把胜算从 30%打到 5%了，哈。继续努力。。。有很多关键的证据，截图，图片什么的，真的不太想发出来，一来麻烦，二来不想在开庭前过多的秀，不想卖惨，利用舆论。。。只有知乎，漏了个点... 知乎那，算持续跟进吧。 再次感谢 |
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30
Mountain 2020-12-18 17:50:15 +08:00
'又发生很多龌龊' X
'又发生很多龃龉' √ |
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31
argc 2020-12-21 06:59:09 +08:00 via iPhone
v 站上也有很多不懂装懂和自以为是的人，楼主酌情采纳意见。
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luoyu13 2020-12-27 18:00:40 +08:00
金桥国际确实烂
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