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123jiayue 2020-12-19 08:15:13 +08:00 via iPhone
谷歌 苹果 微软都要自研😄等一个亚马逊
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Bonky 2020-12-19 08:23:34 +08:00  1
然后就怕又被砍了
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TypeError 2020-12-19 08:27:29 +08:00 via Android
Intel 又大📉6%
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hardname 2020-12-19 08:43:30 +08:00 via Android
这……国内公司会不会自研一个🤪
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muooOOO 2020-12-19 09:03:45 +08:00 via Android
预测先改名为 Windows arm 。然后再砍掉
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walsh 2020-12-19 09:13:43 +08:00
微软这几年基本是做啥啥不成
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dummyuser 2020-12-19 09:18:24 +08:00 via iPhone
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minami 2020-12-19 09:33:37 +08:00 4
巨头 ARM 化对个人 DIY 市场打击很大，我是真诚的希望英特尔未来几年能再续一波
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johnsonshu 2020-12-19 10:00:27 +08:00 via Android
微软以前的是不是有 arm 的操作系统
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whileFalse 2020-12-19 10:15:51 +08:00
@123jiayue 亚马逊早几年就上生产了好么。
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Biggoldfish 2020-12-19 10:26:53 +08:00
@walsh
做啥啥不成，然后三年股价翻三倍？ |
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murmur 2020-12-19 10:29:15 +08:00
微软能把 windows 和 office 的老本吃下去就是奇迹了，还做啥啥不成
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walsh 2020-12-19 10:56:37 +08:00
@Biggoldfish 有点英特尔吃 6 年 14nm 股票翻倍那味儿了，市场只要暂时还是他垄断肯定会涨的
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Osk 2020-12-19 11:14:16 +08:00 via Android
微软敢出我就敢买，前提是别贵得漫天要价 + 焊死 RAM + 焊死 SSD，不卖 CPU 卖存储。
算了，想想都不现实，估计回头还是 Intel +AMD 真香。 |
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stoneabc 2020-12-19 11:22:14 +08:00 via Android 1
@muooOOO 一般是 windows arm 改名 microsoft arm，再改回 windows arm，然后看情况砍掉
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cmostuor 2020-12-19 11:22:51 +08:00
如果是拿 ARM 的指令集授权搞研发那估计有得微软烧钱 每流片一次就是几百万美刀的成本 能研发成功量产的芯片得流片好几十次 如果最终会被砍掉那这损失。。。啧啧啧
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anguiao 2020-12-19 11:23:29 +08:00 via Android 1
ARM 只是对厂商来说自由度更高，对消费者来说其实限制是更多的。
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hwdef 2020-12-19 11:26:05 +08:00 via Android
1.surface pro x 那个芯片就是微软和高通联合研发的
2.微软都没有做芯片的经验。苹果都做多少年芯片了 3.制程跟不上。啥也白扯。。台积电是不会给微软 5nm 的 |
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cmostuor 2020-12-19 11:26:44 +08:00
@hardname 很多公司玩不起芯片 研发倒是简单 但流片一次就得几百万一次 就算是拼单流片也得几十万一次 而且还不一定就成功 能成功量产前起码的流片好几十次 想一次就成功得花高价买别人的硬核 IP 而一个光授权费就得好几十万到好几百万 有些 IP 就算花几亿都不一定卖
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cmostuor 2020-12-19 11:30:12 +08:00
@hwdef “微软都没有做芯片的经验。苹果都做多少年芯片了” 微软内部其实是有研发芯片的团队 就云服务部门就有不少 FPGA 的工程师 而熟悉芯片研发的都知道 芯片的研发少不了用 FPGA 做流片前的验证工作
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ericwood067 2020-12-19 11:33:09 +08:00
@murmur 你这个真是老目光了，印度人已经让微软又活过来了。
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cmostuor 2020-12-19 11:43:51 +08:00 1
@hardname 而且吧 研发芯片得养 IC 前端和后端 还有验证工程师 这是最起码的配置 这三个职位最起码硕士学历才能 hold 得住 而且 IC 前端 还分数字前端 模拟前端 而且 IC 产业细分的很详细各有专供并不通用 也就意味着要么花高价养工程师 要么花高价买 IP
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nonduality 2020-12-19 12:03:21 +08:00
这是好事，不管微软将来做得如何，对 ARM 生态的培育都是一种推动，等 Google 、Facebook 等巨头也加入这个阵营，将来可以抛弃掉 x86 的历史包袱，带来更省电高性能的计算设备，尤其是高能耗的数据中心
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cmostuor 2020-12-19 12:07:15 +08:00 1
@hardname 要做 SOC 要养的团队可大了 做 CPU 的 做 GPU 的 做 NPU 的 做 NOC 做 ISP 做总线 做 MEM 做 SOC 整合优化的 。。。等等这还只是数字前端的大类 这些大类细分又可以有很多专职的工作
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cmostuor 2020-12-19 12:13:22 +08:00 1
@hardname 这行业在国内本就需求较小也就意味着找不到人而且也不是随便培训个几个月就能胜任的 要涉及大量的高数知识 有些时候还要手动计算 工作 5 年也不过是个入门级 尤其是做模拟的没个十年以上的工作经验根本就不靠谱做出来的 IP 根本就不能量产
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cmostuor 2020-12-19 12:17:45 +08:00 2
@hardname 涉及的学科领域不光要高数 现在都得要量子学的知识 因为制程变小就会涉及量子学的领域 设计的时候得考虑到相关的影响 当然还有其他理工领域的学科
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yzbythesea 2020-12-19 12:39:55 +08:00
@123jiayue AWS Gravition
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cmostuor 2020-12-19 12:49:17 +08:00
@hardname 总而言之 国内也就华为 中兴这样的大厂才能有足够的人才储备做得出一块完整的 SOC 芯片其他厂估计很难 光招聘合适的人才就很难 而且成本和门槛也是高得离谱 而且量产后单块 ic 卖本就不高还不如卖口红卖化妆品 化妆品的成本才多少钱而售价确是高得离谱
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wanguorui123 2020-12-19 13:29:30 +08:00
半吊子微软就算了，做啥都没有恒心，什么都做不好，有鸟用，只会玩 PPT
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yyfearth 2020-12-19 13:35:39 +08:00
@murmur 现在微软已经完全不是以前的微软了
Windows 和 Office 已经不是重点了 只是他们的粘住客户的工具 Azure 和 Office365 才是重点 另外其他方面也开展的不错 还有一些开源项目 外加 LinkedIn 和 Github |
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systemcall 2020-12-19 13:46:26 +08:00
微软自己弄处理器不奇怪，半定制的产品微软弄过很多，Xbox 系就是的，以前还找高通弄了很多电子垃圾来造手机
微软的问题是一个项目做不了多久就会改名，有点起色又会改名，再过一段时间砍掉 |
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wtdd 2020-12-19 13:51:39 +08:00
反正都是 arm+tsmc，苹果做的，谷歌脸书微软亚麻华为阿里腾讯……统统做得
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hwdef 2020-12-19 13:59:59 +08:00
@cmostuor
产品都不一样，苹果的 a 系，为移动设备耕耘那么久，如果微软轻易就能打败，苹果就不用玩了。 我是个软粉，我依然要说，微软没有硬件基因，包括 xbox，都称不上是优秀的硬件。 微软就不适合做硬件，也做不了硬件。 |
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cmostuor 2020-12-19 14:04:41 +08:00
@hwdef 移动端估计是 但云服务器这方面微软也是耕耘很久的领域 （现在很多云服务器用的都是 FPGA+CPU 的架构）
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deanguqiang 2020-12-19 14:27:44 +08:00
@cmostuor 你太看不起流片费用了，TSMC 22nm 流片一次都几百万刀
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huangqihong 2020-12-19 14:33:33 +08:00
@hardname 国内的肯定叫哄蒙
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AndyAO 2020-12-19 14:34:13 +08:00
听到这个消息感觉挺高兴的，反正这些大企业多研发产品对消费者总是有好处的
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cmostuor 2020-12-19 14:35:49 +08:00
@deanguqiang 拼单流片会便宜很多 据我在 ic 设计交流群看到的价格差不多这样
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WebKit 2020-12-19 15:05:56 +08:00 via Android
@huangqihong 鲲鹏，太行？
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z761031 2020-12-19 15:13:00 +08:00
macOS 用 M1 大杀特杀，那大家都跑去用 macOS 了，windows 怎么办？
只能自己下场啊，不然 windows 死了，微软也得脱层皮 |
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lixon166 2020-12-19 15:17:09 +08:00 1
沸腾厂的海思早就自研芯片了，鸿蒙也发布 2.0 了。 怀疑苹果微软都是抄袭我们的
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echo1937 2020-12-19 15:23:41 +08:00
@cmostuor #19 流片可以拼单，还可以从 ARM 买公版，然后自己小改改慢慢积累经验，但是最要命的问题还是 微软自己 不做 /极少 做硬件消费类产品（ WindowsPhone 已经砍了），云计算领域 ARM 处理器也没 AWS 那么大的体量（否则就不搞 FPGA ）了，怎么摊薄研发费用呢？
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cmostuor 2020-12-19 15:36:57 +08:00
@echo1937 没啥好改的 很多部件都有现成可整合流片的 IP 微软要做的不过是 SOC 的整合和性能优化工作 写写整合代码和脚本
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iloveoovx 2020-12-19 17:10:08 +08:00 via Android
@nonduality 你这用户名，这么 advaita 吗
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hoyixi 2020-12-19 17:15:11 +08:00
好事，没有竞争，就没有创新的飞跃
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cmostuor 2020-12-19 17:41:18 +08:00
分享个经过流片验证的开源的 32-bit RISC-V core 的 SOC 项目 https://github.com/efabless/raven-picorv32 还有一个模板 SOC 项目 https://github.com/efabless/caravel
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cmostuor 2020-12-19 17:47:38 +08:00
外加一个视频处理芯片（如果会改 hdl 代码可以加上 spi 总线、sd 卡读写驱动和 adc 模块就能流片成单芯片的能录音录像的偷拍设备） https://github.com/thinkoco/c5soc_opencl
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shijingshijing 2020-12-19 18:12:22 +08:00
@z761031 现在的问题不是 macOS 用 M1 大杀特杀，而是 Windows 10 太难用了，各种 Bug 各种崩溃，PC 的硬件还是很厉害的，参见 AMD 的 zen3，主要还是 Windows 自己的问题。
内忧外患，自己做笔记本能够理解，给其他厂商做示范；自己做 CPU 的操作就很迷了，抢合作伙伴的饭碗？ |
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nonduality 2020-12-19 18:57:59 +08:00
@iloveoovx 对
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qoras 2020-12-19 19:02:13 +08:00
@z761031 想多了，m1 性能也就单核和 zen3 持平罢了，多线程性能约为 5900 的三分之一，这还是制程领先+soc 的情况下，同时还带来了现在最大只有 16g 内存和不支持外接显卡的副作用
改进了内存延迟加 5nm 的 zen4，吹一波，不会输给 m1 的下一代 |
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stoneabc 2020-12-19 19:11:36 +08:00 via Android
@shijingshijing win10 崩溃的概率可比 bug sur 低太多了。。
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gainsurier 2020-12-19 19:18:55 +08:00 via iPhone
@qoras 功耗啊，m2 再堆一倍的核也就 zen3 差不多的功耗
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hwdef 2020-12-19 19:50:46 +08:00
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sky96111 2020-12-19 20:45:18 +08:00 via Android
@johnsonshu 现在也有，用于 surfaceprox
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namelosw 2020-12-19 22:05:42 +08:00 1
现在每个公司有自己的 App Store.
以后是每个公司有自己的 CPU. 韭菜越割越狠, 以后发展到指令集不兼容, 某个大厂的东西必须全套买入, 没有任何还价余地. |
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otakustay 2020-12-19 23:23:25 +08:00
省省吧，就微软这水平就是来一发暴死让自己死心
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xingzw 2020-12-20 00:53:09 +08:00
简称：I'm win
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mepwang 2020-12-20 07:40:39 +08:00 via iPhone 2
怎么会有这么多人质疑微软花不起钱，什么几百万美元流片一次啦，什么要养个巨大的硬件团队啦，你们是在开玩笑吗😂
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edwardjobs 2020-12-20 08:18:20 +08:00
@cmostuor 你去查查苹果的芯片团队的背景就知道了 实力强到可怕
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edwardjobs 2020-12-20 08:21:41 +08:00
@namelosw 七八十年代的时候就是这样啊
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Cu635 2020-12-20 10:41:46 +08:00
@Osk
“漫天要价 + 焊死 RAM + 焊死 SSD，不卖 CPU 卖存储” 那简直是一定会这么干的，要不然为啥要自己研究 ARM 处理器呢？ @nonduality 并不是，对开发者并不是好事。 @cmostuor 微软是大客户，如果它想要买断的话估计能谈下来。 国内的问题是，在芯片领域，买办当道，同时连上海交大“汉芯”这种购买进口芯片打磨掉原厂 logo 换上自己的，这种诈骗经费的人都没有得到该有的惩罚。 |
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namelosw 2020-12-20 12:32:09 +08:00
@edwardjobs 那时候割的是企业啊, 再来一遍割的就是平民了
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cmostuor 2020-12-20 13:38:29 +08:00
@Cu635 买办当道到没什么但买产品改 logo 这事就比较蠢 直接收购公司才明智 还可以定制新产品那时候说是自己的完全没问题
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iloveoovx 2020-12-20 21:52:42 +08:00
@nonduality 呀 开个贴交流交流呀哈哈哈
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huangqihong 2020-12-21 08:53:22 +08:00
@WebKit 物联网的？
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WebKit 2020-12-21 09:17:15 +08:00 via Android
@huangqihong 服务器的
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baobao1270 2020-12-21 10:12:21 +08:00 via Android
要是 ARM CPU 也能通用标准化然后像 x86 一样随便换 U 就好了
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