这是一个创建于 1174 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
去年花了 2w5 买了苹果的笔记本 mbp，突然黑屏后不能开机了，昨天拿到直营店售后看了，给了一个方案：
- 因为还在保修期，直接更换主板，之前硬盘数据需要自行恢复。
- 如果拆卸电脑，不予保修，需要支付 5674.86 更换主板费用。
问了数据恢复公司，不开机的情况下，必须要拆卸电脑才能恢复数据, 看来只要用户保修，用户的数据看归苹果所有，无权接触了。
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minamike 2021-10-10 07:57:52 +08:00
你拆了不换部件没有损坏 只要你不说 他也看不出来🙂️
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Tianao 2021-10-10 07:58:53 +08:00 via iPhone
几乎所有电脑都这样，商用机保留坏件要加钱。
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chinemds 2021-10-10 08:00:22 +08:00  1
大多数厂家都是这样的吧，只保修不保数据，像硬盘之类的产品。
外面维修过，责任怎么界定。 |
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csulyb OP @minamike 这个不知道好不好操作，昨天直营店员工也这么说的，只要他看不出来，就保修。但他也说了恢复数据是不可能不拆卸的
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wangpao 2021-10-10 08:04:42 +08:00 via iPhone
数据应该都是加密的，拆机你确定你能拿到数据？
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csulyb OP 1
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Chihaya0824 2021-10-10 08:09:42 +08:00
如果是有 t2 的，估计数据是救不回来的，所以经常备份是好习惯
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Chihaya0824 2021-10-10 08:14:53 +08:00
至少在我的认知里，有开启他们 filevault 加密的，然后确定这个机器无法开机的情况下。除非是修复主板让这个 mac 重新恢复正常工作以外，其他是没有任何办法恢复数据的，拆了 ssd 颗粒下来读那种方法是不行的，只有修主板然后点亮之后把数据复制出来才行。 如果数据价值大于 6000+维修费，那就拆。 如果数据价值没那么高直接换就行。
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csulyb OP @Chihaya0824 昨天问了下电脑硬件维修人员，说大概率是主板上某个芯片坏了，只需要换一下就可以了，都无需恢复数据的。
从这点上也可以说，坏的机器可能根本就不要整板更换，涉嫌捆绑买卖。 |
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Chihaya0824 2021-10-10 08:23:13 +08:00 1
@csulyb 苹果他们那套确实就是逼着你去花钱（但是从培训成本和维修速度等方面也很能理解为什么他们这么做就是） 其实如果你不介意修复之后因为拆机等操作提高了的下次坏的风险，你去修一下继续用着也行，就是这么就算主动放弃报修了，心理上肯定会不舒服_(:з)∠)_
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csulyb OP @Chihaya0824 #10 哈哈 你这个说法 跟直营店员工一样 这种处理方式不可接受 用户自己数据明明还在自己的电脑里 突然就变成苹果的了 需要自己花钱买
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Chihaya0824 2021-10-10 08:27:55 +08:00 2
@csulyb emmm 没懂，放弃保修的原因从来都是因为你做了某些事情去主动放弃了报修。而且一般的报修政策也不会覆盖你的数据损失不是嘛？没懂你所谓的 “用户自己数据明明还在自己的电脑里 突然就变成苹果的了 需要自己花钱买” 的说法。 在这里，你自己拆机的操作就是等于主动放弃报修，没毛病啊
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csulyb OP @Chihaya0824 我们要跟不合理的要求说不 用户的数据 苹果即使保修 也无权拿走 更无权倒卖
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Chihaya0824 2021-10-10 08:29:04 +08:00
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gdgoldlion 2021-10-10 08:29:39 +08:00
无法开机，苹果的官方维修都是不保数据的，你要是想保数据只有第三方可以
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jjxtrotter 2021-10-10 08:29:55 +08:00
@csulyb 换单个零件的话，怕不是又有很多人嫌弃不给换主板骂苹果偷懒。另外售后换整个主板在笔记本行业挺普遍的。
另外新版的 Mac 都有 T2 芯片，数据默认是加密的，这个几乎不太可能拿回来了，T2 芯片的 Mac 扩容好像到现在都没搞定。所以还是要养成备份的习惯，硬件有价，数据无价 |
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taresky 2021-10-10 08:34:34 +08:00 via iPhone
没问题，你可以选择放弃保修。
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yanyumihuang 2021-10-10 08:40:46 +08:00 via Android
换 win 电脑吧，好歹碰见这种情况可以有选择
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csulyb OP 这个条款属于格式条款 我之前看过了，正如你说，电脑加密了，在无法开机、无法拆卸的情况下，是做不了任何备份数据和擦除操作的。
昨天我官方在线支持升级了案例等级，后续我会更新下进展 |
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geekzhu 2021-10-10 08:48:10 +08:00 2
这里是 i2ex
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qwertqwert12345 2021-10-10 08:54:55 +08:00
维 修 权
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nvkou 2021-10-10 08:58:54 +08:00 via iPhone
Do it in apple way 。这就是苹果推崇的，他们会建议你 time machine，这是他们自圆其说的方案。 加密硬盘确实无法脱机维修。这不是苹果的问题，当然可以拿 raw 数据出来，可代价太大。
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Chihaya0824 2021-10-10 09:08:22 +08:00
@csulyb 祝好运，如果你成功了后面的人就有参考案例了（ doge
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leshijiazu 2021-10-10 09:12:41 +08:00 via iPhone
楼主你开 FileVault 了吗？如果没开的话，把黑屏电脑通过快捷键以“目标磁盘”的方式启动，拿另一台 Mac 用 TypeC 线连接“目标磁盘”看看能不能看到硬盘上的数据？
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1350943277 2021-10-10 09:15:21 +08:00
可以 b 站笔记本维修厮试试
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zhoucan007 2021-10-10 09:21:13 +08:00 via iPhone
论定期备份的重要性
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csulyb OP @leshijiazu 我的是双系统 现在是进不来苹果选项界面的 开机就是黑屏 售后说已经通电只是一直自动重启
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csulyb OP @zhoucan007 定期备份不能解决数据泄露的问题啊 里面是公司核心机密
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youlemei 2021-10-10 09:23:00 +08:00
什么直营店啊 一般都会想着坑你一把 让你放点血 他们白女票你可以让他们帮你吧硬盘拆下来就可以了
正常情况换主板是不影响数据的。。 你也可以找官方咨询下有没有更好的解决办法 |
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csulyb OP @1350943277 嗯 看起来挺厉害的 不知道跟华强北比起来哪个好点
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MrCurly 2021-10-10 09:24:59 +08:00 via iPhone
公司核心机密应该走公司财产损坏流程吧，公司还差这点钱么，应该直接销毁
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d5 2021-10-10 09:25:48 +08:00
着实坑爹啊，算是给提了个醒，放在电脑和手机的重要数据放在 iCloud 或者及时备份，做好随时毁灭或者被盗抢的可能，尤其是国外留学生。
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zhouwb 2021-10-10 09:43:18 +08:00
我买了 iCoud 200g 的空间，重要数据都是实时同步 icloud 的，视频等大容量数据用完就存到网盘，开通 wps 会员，所有我打开过的文档都自动备份到 wps 云端，所有设备随时都可以访问，保证哪怕手机、电脑都坏了我也有备份，主要这种同步会让多设备访问同一数据方便许多
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holulu 2021-10-10 09:44:20 +08:00
现在电脑手机的设计就是不让在坏掉的情况下还能恢复数据的吧。即使是苹果也恢复不了数据，更何况数据恢复公司。重要数据还是要做好备份。电脑手机本来就是不提供数据可靠性存储的，只能保证在机器丢失后，别人无法拿到里面的数据罢了。如果数据已经被加密，也不归苹果所有吧？！
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zhouwb 2021-10-10 09:44:49 +08:00
楼主可以试试去找苹果的授权维修点看看，他们一般没那么死板，说不定可以让你恢复数据再维修
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datoo 2021-10-10 09:47:30 +08:00
放弃保修不就行了。。。
保修又不贵，就是 apple care+的价格 |
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liprais 2021-10-10 10:12:52 +08:00 via iPhone
有卖笔记本的保数据的么？
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leshijiazu 2021-10-10 10:15:07 +08:00 via iPhone
@csulyb 你真的理解了什么是“目标磁盘”方式启动吗？
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deszon 2021-10-10 10:45:36 +08:00
我见到主板坏的一般都是进水了，如果不是进水的话，数据不是可以要求苹果店员帮恢复吗？我记得有次去维修，天才吧的维修人员主动给我要移动硬盘，帮我备份数据
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changepc90 2021-10-10 10:48:12 +08:00
苹果为了省产线，混合个人用户和商业用户需求，做成一条产线。好处是自己省事，坏处就是普通用户容易倒霉。
普通用户其实最好的还是存储能分离。不过考虑 apple 上下游做灰黑产的是有点多（高净值用户多），用户只能自认倒霉了。 |
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mschultz 2021-10-10 11:06:30 +08:00 1
@csulyb #31 从技术原理上讲，定期备份 + FileVault 全盘加密，基本上既能满足防止数据丢失、又能满足防止数据泄露的需求。包括去苹果维修换主板，理论上他们也无法看到你的数据。（当然一切前提是你相信苹果的这些加密机制 works as expected ）
另一方面，先不谈技术原理，既然是公司核心机密，确实感觉公司政策流程如果设计成 #34 那样好一点…… |
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bao3 2021-10-10 11:11:15 +08:00 via iPhone 4
没有冗余备份，竟然还叫公司机密……这公司的机密也太廉价了
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haichaofine32 2021-10-10 11:32:21 +08:00 via Android
感觉这里面不是数据权的问题，而是维修点实质问题！如果是硬盘可以直接升级的机器，只要把硬盘拔下来或者换块新的送去质保就行。但是不可升级存储的机器，楼主能确信恢复数据是无损的？如果芯片都被吹的七零八落的，再要求苹果售后，估计没哪个公司会同意。无法开机也有可能是电源部分的问题，这样的维修应该不用数据恢复。只能看楼主是如何抉择了，在外维修可能修好机器且数据无损，但
也有可能修不好。官方售后能保证机器正常使用，但数据归零 |
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wooyuntest 2021-10-10 11:58:25 +08:00
有 T2 的 Mac 不开机的话，是没有办法导出文件的。无论是够打开了 FileVault2，Mac 的数据默认就是由 T2 加密了一次，启动时候进行解密。开启 FileVault2 只是在解密过程启动验证用户口令，验证通过后才开始加密。
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KevinChan 2021-10-10 12:11:48 +08:00 via iPhone
数据恢复公司确定可以在拆机后恢复数据吗？如果不能保证，乱搞一通，那啥都没了。而且我觉得这并不牵扯到隐私权，数据属于谁的问题。矛盾在于苹果维修只能整体更换式的维修。
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KevinChan 2021-10-10 12:12:19 +08:00 via iPhone
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dingwen07 2021-10-10 12:15:59 +08:00 via iPhone 1
https://support.apple.com/en-us/HT208344
苹果让 T2 作为解密硬盘的唯一方式就是十分不合理的。你说为了安全，但是你还要求用户做备份，而备份的安全性绝大多数情况下根本不如硬件加密。况且这样看起来也不能让数据变得安全多少，在数据的可恢复性和安全性之间做了一个非常差的平衡。相比之下 BitLocker就好很多，多种保护器的设置可以比较好的和硬件安全模块结合。 电子设备的可维修权真的是一个很值得讨论的问题。 |
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felixcode 2021-10-10 12:19:00 +08:00
在售后那边把硬盘当面拆了给你，之后再去维修也不行吗？
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z775781 2021-10-10 12:21:13 +08:00
第三方维修: 常见故障--维修好-数据保留 T2 芯片坏--数据丢失，无法恢复；
官方保修： 换主板 -- 数据丢失， 可以咨询一下官方，是否能够保修完成后，自费把旧主板拿出来，然后找第三方维修 |
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zliea 2021-10-10 12:22:47 +08:00
1. 数据备份
2. 数据备份 3. 数据备份 TimeMachine 这么好用，为什么不用。 |
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gdgoldlion 2021-10-10 12:35:21 +08:00
苹果的螺丝很容易破损，你要是自行拆机，很容易被看出来的
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csulyb OP @KevinChan 维修是不保证数据被丢失 这个条款是没有问题的，里面提到用户备份和清除隐私数据，也是支持的。错在维修直营店不按照协议来
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0gys 2021-10-10 13:22:18 +08:00 via iPhone 1
有 t2 芯片的确实容易坏，我也不知道为什么。我有个跟楼主一样的情况，现在放在那里吃灰，过保修了。所以有安全芯片的苹果笔记本我不建议买。因为要花一笔钱做备份，否则就跟楼主一样了
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wclebb 2021-10-10 15:05:43 +08:00
只能说你应该做好备份数据。
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yshtcn 2021-10-10 15:48:53 +08:00
1 、个人认为这不属于霸王条款，所有包含不可分割的存储功能的设备，几乎都：1 ）保修只保证功能，不保数据。2 ）破坏性的介入后不再提供保修。
2 、建议楼主问清楚，我记得直营店如果动主板，并不是付费维修。而是彻底失去保修资格，序列号会被彻底拉黑。 3 、“用户的数据看归苹果所有”是错误的理解，苹果不会享有你的数据，它只能将其销毁。 实际上，我觉得硬件行业正在向两个方向发展： PC （ MAC ）、手机是作为终端暂存、使用数据的设备，在数据安全方面相对强调的是防范泄漏。 私有云（ NAS 、公司服务器）、公有云（ iCloud 、网盘）是作为主要存储，在数据安全方面相对强调的是防范损毁。 |
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zxcslove 2021-10-10 15:51:44 +08:00
上车就得考虑怎么下车，不管是备份，还是某种睿智的售后规定，都是风险之一。
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Junzhou 2021-10-10 16:14:18 +08:00
这个不算霸王条款吧。
1.拆机不保修是正常的，你拆机了，就无法断定故障是拆机前还是拆机后产生的，或者说不清楚拆机后有没有再造成额外损害。 2.免费维修更换部件，坏的确实要回收的，你可以加钱，保留坏的。 用任何设备，如果数据重要，都要做备份措施，比如找块硬盘挂时间机器，定期备份。 看看 iCloud 有没有备份关键数据吧。 |
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KevZhi 2021-10-10 16:44:57 +08:00 1
1. Mac 甚至苹果所有产品、甚至是所有电子产品的相关的使用协议与保修协议中都明确写道，官方保修不保数据，不负责数据恢复，这个是比较合理的。同样，私自拆卸会失去保修也是目前各个设备使用与保修条款中明确写到的。私拆失去保修这件事情是不太合理，但是是符合法律规定的。民间有一些组织正在为这个事情做斗争。
2.非破坏性的拆开，只是拧一下了螺丝拆下来日常维护（风扇清灰）的情况，在实际执行中是酌情不会影响保修的。 3.16 年之前的硬盘可以直接拆下放入硬盘盒进行数据读取，直营店会提供这个服务，亲身尝试过。 4.16 年后无 T2 芯片机型主板上会有调试接口，可以通过调试线读取硬盘，过程不难，对外观没有任何伤害。 5.有 T2 芯片的机型因为默认数据加密，调试接口也取消了，真的要读取是较为复杂。可能需要搬板（将所有加密芯片移到一个好的主板上，让系统正常启动） 6.但是开不开机极少数情况是第 5 条中，除了硬盘 nand 啥都坏了的那种情况，很可能扣个电容，换个外配就能开机。 所以虽然是在保内损坏，但是苹果免费维修、不保数据的操作没有任何问题，如果要保数据，推荐去华强北维修，保数据，花费应该不会超过更换主板。 永远记住：没有备份的数据，默认为无关紧要的数据，丢了也不必心疼，认了吧 |
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KevZhi 2021-10-10 16:48:38 +08:00
补充一条：苹果官方（或者说任何官方）都没有换芯片、扣电阻、飞线级别的“热维修”，所有的维修操作都不涉及焊和拆焊两个操作，都是直接更换整个部件（主板、屏幕）的“冷维修”，热维修只能找华强北
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threebr 2021-10-10 18:41:59 +08:00 1
楼上的人是不是搞错了，苹果不是不保修数据，而是以失去保修为由阻止用户自己恢复数据，这才是不合理的地方
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tbg 2021-10-10 18:49:54 +08:00
跟我情况一样，售后直接让我在数据和保修二选一，哪个重要选哪个，拆是可以拆，但是不能有维修痕迹，我认为，既然售后已经确认主板有问题了，只动主板不动别的我觉得是合情合理的啊，反正都要换的，确实有点霸王条款
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tbg 2021-10-10 18:56:07 +08:00
深圳天才吧告诉我是可以拆的，又没换，或者损坏
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tbg 2021-10-10 19:02:00 +08:00
楼主死磕试试，实在不行找 12315😂
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gdgoldlion 2021-10-10 19:07:13 +08:00
@KevZhi 对的，苹果维修都是换零件。热维修是第三方在做。苹果的方式贵但是基本可以杜绝返修。第三方便宜实惠，但有一定返修率。
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Jooooooooo 2021-10-10 19:07:15 +08:00
因为对方无法证明数据完整性, 除非你能拿出一份快照来对比
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csulyb OP @tbg #78 主要是浪费精力啊 本来数据丢失就闹心了 今天再次去了售后中心 维修的拽的很 反正说就是规定这样的 不行你自己想办法 还把安保叫过来了 说不准录音
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exploreexe 2021-10-10 22:18:09 +08:00
@csulyb #50 哈哈哈 看到这里绷不住了。
买一台 NAS 开启 TimeMachine 定时备份很关键，之前公司的 imac 突然黑屏，也是主板就这么坏了，幸好有 TimeMachine，MD 不然真的哭了。 NAS 这一套下来 差不多也就这点钱。 |
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exploreexe 2021-10-10 22:22:15 +08:00
@csulyb #82 还是看自己数据重要不重要吧，必须拿回来的话 你能有啥办法，还不是得交钱买教训？别跟苹果扯皮了，没用的，当年我去修苹果电脑，就是蝶式键盘键盘失效那一批，回来本子的角被磕了个坑，我找他们理论没用的，问我有证据吗？蛤，我修个电脑之前还得录像是咋地？当时联系客服撕逼了好久，没用的，浪费时间而已。
当时还被天才吧的“天才”们气个够呛。 |
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zhaidoudou123 2021-10-11 00:09:07 +08:00
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drackzy 2021-10-11 00:49:12 +08:00
之前 macbook 一个接口坏了，保修内换主板过 2 年又坏了。
拆来一看换的主板是返修的良品，不是全新的主板。 |
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MengiNo 2021-10-11 00:54:53 +08:00
我倒是觉得带加密芯片的电脑从“理论上”来说是更安全的，毕竟 Windows 那种电池放下电就能绕过 bios 密码、硬盘拆下来就能绕过开机密码和裸奔有啥区别？私人电脑可能没感觉，公司的电脑大部分时间都不在你的视线内，等于任何人想看、甚至是改你工作数据，更甚直接冒用你的身份干点啥都轻而易举。
至于电脑坏了你可以说他质量不好，但是数据丢了还找各种借口的。我只能说这种人数据迟早会丢，今天不丢以后也丢，今天用 macOS 丢了只是昨天用 Windows 没丢的报应罢了。 |
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dingwen07 2021-10-11 01:03:34 +08:00 via iPhone
@MengiNo #88 你是不知道 Windows PC 有个东西叫 TPM 吗，开启 BitLocker 之后未经授权的人来取数据试试看？
T2 的问题是在于把加密芯片作为唯一的解密方式。BitLocker+TPM 如果你更改了启动项导致 TPM 拒绝提供密钥，你是可以通过备份的恢复密钥进行恢复的。 |
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MengiNo 2021-10-11 01:24:29 +08:00 via Android
@dingwen07 我当然知道，win11 强制 tpm 也说明了这种数据加密是大势所趋，需要承认这点苹果并没有做错甚至还有一定的前瞻性。
而你的第二段也是我上文第二段说的问题。T2 老坏那是他电脑质量不好这没得说，但会把数据弄丢的人，你必须承认他同样会把 bitlocker 的 key 弄丢或者密码搞忘。所以我说他们今天没丢不代表明天不会丢，和技术、品牌都没有任何关系。 |
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MengiNo 2021-10-11 01:37:21 +08:00 via Android
总体而言这个事情我觉得电脑坏了肯定是双方都不想碰到的事情。但是苹果已经给了换主板的选项，等于已经负责把电脑都不止修好，算是换新了。
至于在说些什么“苹果霸王条款”、“T2 设计缺陷坑害用户”，甚至还有说“使用苹果要担惊受怕数据没掉” 等等，这类对自己的数据极度不负责且还不肯承认并且找借口的言论本人是有点没看明白。 毕竟数据无价大家都是做这行的不可能不知道，而无价事情都想着亡羊补牢，是不是有点太说不过去了。 |
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azuis 2021-10-11 01:47:45 +08:00
@dingwen07 楼主同样的状况下即使换成 Surface 结果还是一样的啊。 要导数据就要拆机动主板，动了主板就没保修。不管是 T2 还是 TPM 结果没有太大区别。
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06_taro 2021-10-11 02:24:28 +08:00
T2 加密的问题在于它的设计逻辑。
首先我们来看 Time Machine 的加密强度是否足够，毕竟 Time Machine 不依赖于 T2 芯片，可以直接用密钥解密： 1. 如果 Time Machine 加密强度足够，那为什么在 mac 上只使用 T2 加密，而不是将 Time Machine 的加密方式作为备份，达到类似于 BitLocker+TPM 这样的效果，在 T2 无法运作的情况下仍然可以密钥解密？ 2. 如果 Time Machine 加密不足够可靠，为什么要推荐有数据备份需求的用户使用这种不足够可靠的加密备份？ 毕竟备份这种东西，即便和原档加密强度完全相同，多一份备份就多一点被攻破的可能性，在加密强度不损失的情况下，优先满足原档恢复的需求，肯定比推荐搞一份备份更加符合保密性原则。备份，更多满足的是数据可靠性而不是保密性，而苹果在使用 T2 的时候完全是出于保密性的考虑，这样就出现了上面这种要么允许在 T2 无法运作时数据完全丢失，要么就使用非 T2 加密的 Time Machine 备份的逻辑谬误。 |
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06_taro 2021-10-11 02:31:52 +08:00
@azuis 楼主这个情况，第三方初步认为是主板上其他组件问题，T2 没坏，所以有走直营售后+丢数据 /走第三方拆机+丢保修的选择。
如果是另一种情况，T2 模块挂掉的话，楼主数据无论如何也拿不出来。 如果是 surface 的话，即使是 TPM 芯片挂掉，理论上拆机取硬盘后仍然可以通过 Recovery PIN 恢复数据。除了硬盘损坏之外，数据本身是安全的。 楼主只是还没碰上最糟糕的情况。 |
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drackzy 2021-10-11 02:34:02 +08:00
Macbook 换了主板也可能是修好的良品主板，不是全新的。
之前吃过亏。 |
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dingwen07 2021-10-11 02:36:17 +08:00 via iPhone
@azuis #93 我记得 MacBook 是有专门的接口在不动主板情况下访问硬盘的，但是有了 T2就不行了。TPM 只要你的硬盘，是可以拆卸的就可以把硬盘拆下来直接读取，通过恢复密钥解密，还有一种情况是加密芯片出现问题，这个时候 TPM 还有恢复的可能性。
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csulyb OP @MengiNo #92 我之前安装了双系统，里面的 win10 数据，可能被获取吗？
我看到苹果的条例是有写的，不排除给第三方机构，数据需要自己清除。 You acknowledge that your device may be sent out by common carrier to be serviced by an external service provider. For this reason, it's recommended that you back up your device and wipe it, prior to submission for service. |
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murmur 2021-10-11 08:07:17 +08:00
这是联动了视频么，刚看了维修厮修苹果硬盘，说老苹果因为风扇进气口挨着硬盘，很容易积灰，然后稍微来点潮湿的环境硬盘久一波带走了
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