老妈看三体电视剧的独到理解雷到我了：让汪淼恐惧沮丧的倒计时、全宇宙闪烁，只对科学家适用，科学家以为世界末日，认为自己就是那只即将被宰的火鸡，于是被针对的科学家们在世界末日来临之前就自裁了

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这是一个创建于 696 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

第 1 条附言 · 2023-01-30 19:17:00 +08:00

这里的科学家指的是那些将终生奉献给科学的科学工作者，很纯粹，不是指水论文 /评职称的那些学术混混。看了大家的回复，我承认对三体剧情的理解不如老妈……

第 2 条附言 · 2023-01-31 08:52:55 +08:00

父亲曾说三体看了 2 集就弃了，他推荐我们看 [少年歌行] ，看了几分钟，我和妈都觉得不好看，我妈说太假了。记得以前我爸还邀我和他一起看 [星际之门] 、 [4400] 。不记得从什么时候起，父亲就没有再看过一部美剧。而老妈偏爱侦探推理剧集，在影院观看 [看不见的客人] ，我回头看到她正摸着下巴🤔，似乎是在认真思考。这部三体没有让老妈睡着，但是昨晚汪淼进入三体游戏，老妈忽然没了兴趣，说了句 [怎么变成了秦始皇，这不是游戏吗] ，从电视前走开了，直到整集结束都没有看一眼。

第 3 条附言 · 2023-01-31 14:01:52 +08:00

摩尔斯电码汪淼竟然手工对照，不应该一个程序就做完了吗？老妈立刻顶我一句，那你写啊？！

#!/usr/bin/env python3
# 代码均复制自知乎专栏
MORSE_CODE_DICT = {
'A': '.-', 'B': '-...', 'C': '-.-.', 'D': '-..', 'E': '.',
'F': '..-.', 'G': '--.', 'H': '....', 'I': '..', 'J': '.---', 'K': '-.-',
'L': '.-..', 'M': '--', 'N': '-.', 'O': '---', 'P': '.--.', 'Q': '--.-',
'R': '.-.', 'S': '...', 'T': '-', 'U': '..-', 'V': '...-', 'W': '.--',
'X': '-..-', 'Y': '-.--', 'Z': '--..',
'1': '.----', '2': '..---', '3': '...--', '4': '....-', '5': '.....', '6': '-....',
'7': '--...', '8': '---..', '9': '----.', '0': '-----',
', ': '--..--', '.': '.-.-.-', '?': '..--..', '/': '-..-.', '-': '-....-',
'(': '-.--.', ')': '-.--.-'
}
def decrypt(message):
message += ' '
decipher = ''
citext = ''
global i
for letter in message:
if letter != ' ':
i = 0
citext += letter
else:
i += 1
if i == 2:
decipher += ' '
else:
decipher += list(MORSE_CODE_DICT.keys())[list(MORSE_CODE_DICT.values()).index(citext)]
citext = ''
return decipher

# 沙瑞山抹了一把头上的冷汗，点点头，移动鼠标启动了打印程序。汪淼迫不及待地抓过激光打印机吐出的第一张纸，
# 用一只铅笔划过曲线，将波峰见的距离与他刚拿过来的那张摩尔斯电码表对照起来。
# 短长长长长、短长长长长、短短短短短、长长长短短、长长短短长长、短短长长长、短短短短长、长长短短长长、
# 短短短长长、长长短短短
message1 = ".---- .---- ..... ---.. --..-- ..--- ....- --..-- ...-- --..."
message2 = ".---- .---- ..... ---.. --..-- ..--- ....- --..-- ...-- -...."
message3 = ".---- .---- ..... ---.. --..-- ..--- ....- --..-- ...-- ....."
result1 = decrypt(message1)
result2 = decrypt(message2)
result3 = decrypt(message3)
print(result1)
print(result2)
print(result3)
=================分割线========================
1158, 24, 37
1158, 24, 36
1158, 24, 35

倒计时在宇宙尺度上继续，还剩 1158 小时？（小说里时 1108 ，我这里看 5 个短是数字 5 啊？）

科学家

末日

火鸡

汪淼

95 条回复

opengps

2023-01-30 13:42:41 +08:00

这理解没问题吧

oygh

2023-01-30 13:50:59 +08:00

三体人本来就是要通过这种“神迹”来让科学家的信仰崩塌，阻止人类科技发展，为他们 400 年后降临地球做好准备。不然按照地球人科技指数增长的趋势，400 年后的地球人可能是他们强大的敌人。

fuchaofather

2023-01-30 13:53:03 +08:00

最意外的是你老妈竟然会看这部剧，能看懂还有自己的理解。厉害啊

iovo7

2023-01-30 13:53:13 +08:00

这样理解有不妥之处吗？

buyan3303

2023-01-30 13:59:12 +08:00

人这个物种，需要很多感情、感知：比如成就感、新鲜感。

那批科学家思考的层次和更低阶层的人不同：我原以为我现在的成功，都是过去的我的成功，而现在有一个声音出现在你脑海里，说你的出生直至死亡，都是更高世界中某个高级个体在某个载体上面世界领域，而其中的任何发展，只是他的时间线中的几万秒、几十万秒、几亿微秒的模拟演化。

而一旦所有的努力、成长、甚至整个宇宙都是既定好的走向和结局，对于能想到这层问题的人来说，无疑是信仰崩塌。

huntagain2008

2023-01-30 14:27:42 +08:00

居然是都认为理解没问题……那是我错了吗。
我：科学家有那么傻吗？就不能如史强认定那些监测数据、眼见的神迹一定是鬼把戏？连实时监控都可以用深度伪造篡改拼接了，深谙技术细节和严谨科学研究的专家不应该被唬住啊。

我：电视剧里表现的杨东就一句物理学根本不存在，而小说提到杨东早就在母亲叶文洁的电脑里发现母亲与地球三体组织的邮件往来文件，已经了解到三体文明的存在，也知道了母亲叶文洁的另一重身份（三体组织的首脑）。所以杨东之死的原因很复杂，并不是物理信仰的崩塌那么简单。

妈：明白人才会被自己吓住，糊涂人根本不怕，科学家都是自己吓自己。汪淼重新站起来是因为他勇敢，也因为他跟死去的那批科学家不一样，史强也说，我就知道你不会死，你跟那些个科学家不一样。
我：科学家有那么脆弱吗

我总觉得三体电视剧没有给观众任何背景介绍，应该会让观众看不懂，或者产生错误的理解。让我没有想到的是，倒计时、宇宙背景射线观测站都拍的极好，但是科学边界组织提到的火鸡寓言在电视剧里不停的的强调。我妈看剧时不停的说“枪打出头鸟、他这只火鸡科学家就被抓出去杀了”，我在旁听着试着纠正，但是争辩不过……

yasumi

2023-01-30 15:26:14 +08:00 via iPhone

三体人不在乎普通人，ETO 也不在乎普通人，三体人只怕科学家。
为什么科学家会那么脆弱？因为科学家是纯粹的，没有什么能超越科学。所以三体人让他们看到了无法用科学解释的现象，他们的信仰也就崩塌了。
所以史强没有崩溃，他不是科学家，科学玄学对他来说没有区别。就像你无法通过反对某个宗教让非教徒生气。
科学家为什么会死？因为他们活着就是为了科学。

dimlau

2023-01-30 15:35:04 +08:00

@huntagain2008 #6

为什么要争辩呢。就把妳了解的伯特兰·罗素的「伙计问题」分享给妳妈妈就可以了。她继续理解成枪打出头鸟又何妨？

zhiouzhou

2023-01-30 15:43:42 +08:00

为什么感觉 OP 妈妈的理解比 OP 更深刻

kevin1

2023-01-30 15:46:33 +08:00

智子给科学家带来一些超越现代科学的现象+干扰大型粒子对撞机的实验结果，使科学家认为物理学不存在了，让科学家认为自己毕生研究甚至是数代人类毕生的研究都是错的，不存在的，导致信仰崩塌。而非科学家不知道这些现象意味着什么，所以对普通人来说影响不大。

虽然小说里杨冬的死因和叶文洁的身份也有关，但其他科学家就是因为上述原因才自杀的吧。

echo314

2023-01-30 15:46:33 +08:00

三体中的科学家遇到无法解释的事：自杀！
现实中的科学家遇到无法解释的事：又可以水论文了。

zqqzqq

2023-01-30 15:49:17 +08:00 via Android

就是让科学家以为物理学不存在，限制地球的科技进步，这样三体人才能更容易占领地球

edinina

2023-01-30 15:49:50 +08:00

OP 应该挺小的吧

timeance

2023-01-30 15:51:59 +08:00

其实我感觉电视剧格局小了，把粒子对撞锁死就完事了，还花那么多笔墨描述 ETO 和智子搞阴谋诡计...

brsyrockss

2023-01-30 15:56:27 +08:00

理解的没问题啊，科学家很多都是神创论的忠实拥护者，而且都是偏执似的信仰，否则怎么在孤独的科研道路上走下去？

zhiouzhou

2023-01-30 15:57:05 +08:00

@huntagain2008 #6 OP 应该是看过《三体》原著小说吧，可能说得不太对，你这就好像看完整集柯南，知道了凶手是谁，然后觉得别人在分析的时候不合理，明明凶手是 xxx ，怎么在分析另一个人是凶手；
我觉得三体电视剧拍得没有毛病，对小说的还原度很高 💯

Jooooooooo

2023-01-30 15:57:52 +08:00

你妈理解挺对的.

LavaC

2023-01-30 15:59:14 +08:00

@timeance 我记得书中写的是锁死基础科学后还是得压一压应用科学的发展，所以才也想害死汪淼这种应用科学家。
不过很明显从水滴的战力来看基础科学锁死真的就什么都不用干了。

nu11ptr

2023-01-30 16:10:28 +08:00

被三体人盯上的都是能让人类上天的重点项目，在这个意义上确实是枪打出头鸟
科学家都是接触过科学边界才自杀的，也就是认识到存在一个让他们永远出不了成果的“农场主”，今后再怎么努力都没有意义了

imes

2023-01-30 16:10:39 +08:00

@huntagain2008 #6
科研民工前来回答：
我们没有那么傻，更不会自杀，我们已经在开始讨论是不是处于模拟器之中了。就目前而言：在技术上，我们能做到让一小块脑组织存活( https://www.nature.com/articles/d41586-018-04813-x)；在唯物主义观点上，我们也不反对"神迹"的可能( https://www.nsfc.gov.cn/publish/portal0/tab446/info64117.htm)；在具体行动上，我们早就考虑过了，甚至觉得完全有可能( https://academic.oup.com/pq/article-abstract/53/211/243/1610975?redirectedFrom=fulltext)。
</br>
"科学"这玩意，其实更像是一种哲学或者思维方式，让我们能够实现探索未知，去伪存真。这玩意又不是宗教，科学本身就是可以被更改的，即所谓的"否定之否定"，不太可能会出现"科学朝圣者"这种思想。要是某种东西不存在了，那就不存在好了，再找一个模型试试能不能贴合，哪怕不行，不是还有经验么？又不是不能用。要是整完全随机，那就又可以搞一堆研究了。

ruimz

2023-01-30 16:14:35 +08:00

@echo314 这就显示出电视剧第 08 集给沙瑞山加戏加的好了，表现了两种科学家的状态。看到宇宙闪烁那天淼淼临走前表现出想发论文的热情，后来又试图从穿衣服吃薯片等细节再次复现宇宙闪烁

zqlcrow

2023-01-30 16:16:04 +08:00

"明白人才会被自己吓住，糊涂人根本不怕，科学家都是自己吓自己。"

令尊说的很在理。

libook

2023-01-30 16:21:59 +08:00

我觉得题主妈妈说的就是这段情节想表达的。
我个人的理解，这段情节想展示出汪淼和史强思维的差异，展现出科学家思想的局限性，而史强恰好与汪淼形成了互补，为汪淼扩展了对这个事件的认知。

erwin985211

2023-01-30 16:26:31 +08:00

只看电视剧这么理解没错呀。说实话没看过原著还能看得下去电视剧的我都佩服

himarrin

2023-01-30 16:36:22 +08:00

@zqlcrow 令尊
/lìngzūn/
名词
敬词，用于称对方的父亲。

zqlcrow

2023-01-30 16:38:01 +08:00

@himarrin 受教了

arthas2234

2023-01-30 16:39:33 +08:00

真正厉害的是锁死科技，什么科学家都是白搭
电视剧为了吸引普通观众，加了很多悬疑剧情，才把恐吓科学家作为重点

aulayli

2023-01-30 16:43:24 +08:00

这么理解没错啊，科幻小说就要从科幻的角度理解，三体中火鸡科学家的角色设定就是样的。科幻小说是虚构的作品，大刘写的这个三体里充斥着唯科学主义，不是科学，只有这样物理学不存在了科学家才会接二连三自杀。如果是现实中，这是绝对不可能的，看科幻作品就要从科幻的角度理解作品🤣，太较真那就没法看了。

jadehare

2023-01-30 16:46:23 +08:00

@huntagain2008 #6 你理解的杨冬和你妈理解的科学家都没问题，杨冬本身情况就很复杂，剧里也说了，不单单是科学信仰崩塌。但是其他自杀了的科学家就是单纯的信仰崩塌。

imv2er

2023-01-30 16:55:50 +08:00

你母说的很多，正所谓无知者无畏。

zhang77555

2023-01-30 16:56:38 +08:00

https://zhuanlan.zhihu.com/p/27060423
这是我认为的自杀的原因,我觉得这篇演讲很好的解释了卓越的科学家的信仰

ryd994

2023-01-30 16:58:50 +08:00 via Android

用码农的话来解释：
你写了一辈子码，你觉得自己知道怎么加锁，怎么用原子量。一个变量初始化是多少它就是多少。
然后突然三体人来了。锁不管用了，原子量根本不原子了，变量会自己突然瞎变了。这程序还咋写？你想学习新的编程语言，却发现自己连文档都看不懂，连 HelloWorld 都写不出来，你会不会崩溃？

不做程序员了吧……只能去送外卖了吧……

seres

2023-01-30 17:04:22 +08:00

丁仪接着说：“在危机初期，当智子首次扰乱加速器时，有几个人自杀。我当时觉得他们不可理喻，对于搞理论的，看到那样的实验数据应该兴奋才对。但现在我明白了，这些人知道的比我多，比如杨冬，她知道的肯定比我多，想得也比我远，她可能知道一些我们现在都不知道的事。难道制造假象的只有智子？难道假象只存在于加速器末端？难道宇宙的其他部分都像处女一样纯真，等着我们去探索？可惜，她把她知道的都带走了。”

杨冬自杀部分原因是智子锁死科技和发现母亲真面目，更主要是参悟到现存规律可能被高等文明修改过，一切研究毫无意义

elmagnificogg

2023-01-30 17:08:27 +08:00

我们先不说原著，只说电视，其实剧里还是铺垫了一些的，前面就说了杨冬基本上就是个天才，从小就沉迷于物理了。她的一切都是为了物理奋斗的，她比其他科学家还多活了 3 天呢。

她死前的各种反常的表现，让她男盆友等等都觉得好奇怪。她说服她自己去接受物理学不存在了，当个普通人一样活下去，但是经过了 3 天的普通人尝试，她发现她还是挺不下去，她的世界崩塌了，别人邀请她去新的工作也做不下去了，那她还能干什么？她就只会物理，非常单纯的，非常纯粹的一个人。

假如你只会 code ，有一天你一行代码都写不了的时候，你觉得你还能干啥？存在的意义都没了

ryd994

2023-01-30 17:10:51 +08:00 via Android

@imes 去伪存真的前提是相信某处有个“真”。你相信自己的成果，哪怕是错误的，也在帮助人类更加接近“真”。
然而如果“真”不存在呢？或者有个恶意的操作者时刻在阻止你接近“真”呢？你以为是在去伪存真，结果被三体人操纵，变成了去真存伪。

科学研究的目标是理解、解释一些现象。但是更重要的是能够以理论解释、预测类似的现象。如果只是单纯为了一个解释，大可以把所有的问题全部解释成上帝。但是神学对客观生产、实践是没有帮助的。而科学可以计算、预测，指导实践应用。哪怕当下没有，也相信未来有。比如几十年前的量子力学，就在影响着今天的半导体工业。

而智子一来。科学直接变神学了。单纯解释实验结果有什么意义呢？一个理论无法证实，无法证伪，因为一切实验结果可能都是智子在捣乱。无法证伪的科学还是科学吗？还是应该叫神学？

搞理论搞不了，搞应用搞不来，送外卖被嫌弃年纪大。想想活着确实也没啥意思了。

imes

2023-01-30 17:31:43 +08:00

@ryd994 35#
其实不一定真的需要有"真"的存在。比如说药物研发，可能终研究者一生都没有什么成果，得到的只有一堆"不适用的药物"，只能知道某药物不能用于治疗某病症，仅此而已。说不定某一天会发现治疗某一种病的要根本不存在。
至于"恶意的操作者"，这一点是可能存在的，甚至都不需要操作者的存在，比如中微子事件，我们暂时甚至能总结为《一根线没接好引发的物理学大厦的抖动》。
我们不知道有没有"真"的存在，我们不知道有没有"恶意的操作者"，我们所能确定的只是某些东西是不能的。我们的实验中可能会遇到一万个无法解释的现象和变量，但我们依然在坚持，坚持下去，迟早有一天会发现"质子"的存在。如果真有那么一天的话，我相信经过了完整 PhD 生涯折磨的人，在坚持不下去之后，于送外卖与自杀之间，会选择前者。

SuperMild

2023-01-30 18:11:41 +08:00

1. 楼主妈妈的理解很对，说明这个电视剧拍得还可以，同时也说明楼主妈妈的水平不错
2. 楼主的理解也对，但楼主与他妈妈的分歧在于：他妈妈说的是她对电视剧的理解，楼主说的是他跳脱出电视剧之外，把电视剧与现实搅浑在一起之后的理解

我早就发现，有很多人和楼主一样，很难享受科幻作品，因为他们总是想结合现实，一旦结合事实，就会发现科幻故事有很多错误。也许他们会享受挑错的过程，但不会享受作品本身。

paranoiagu

2023-01-30 18:17:39 +08:00 via Android

话说三体这次连续剧是不是只有第一部。剧数过半了，才进展到这里。

dandelion911

2023-01-30 18:30:59 +08:00

科学之所以为科学，不是因为能质疑吗？如果因为过往认知的被颠覆而自杀，和信仰崩塌的宗教信徒一样。
相同条件下同样的两个物理量遵循同样的数学表达，时空对称性现在也只是一种信仰，暂时没有实验证伪。例如万有引力与距离成平方反比，没人知道为什么成平方反比，只是规律总结出来的。
如果时空对称性不成立，说明规律本身是变化的，这不代表从顺应自然规律到意识到改变自然规律的可能性吗？可以是说是人类文明征服自然规律的起点，感谢三体人带来普罗米修斯的火种。

ryd994

2023-01-30 18:36:14 +08:00 via Android

@imes “我们所能确定的只是某些东西是不能的”然而在智子的操纵下，我们无法确定。实验失败到底是因为理论错了，还是智子捣乱？
实验成功到底是因为理论对了，还是智子捣乱？

没发现智子存在也就算了，更可怕的是意识到了智子的存在，意识到
1.自己毕生的事业、成果，也许是另一个智子制造的假象。自己引以为傲的成就，也是虚无。去伪存真，既去不了伪，也存不了真
2. 自己未来的事业必定再无建树。因为你知道智子就在那里。你今后所有的观测、实验，都是不可信的。哪怕你重复成千上万次，也许只是智子捣乱。

dandelion911

2023-01-30 18:42:28 +08:00

就像牛顿定律适应于低速时空一样，现今科学总结的都有限定范围。而且宇宙膨胀，边缘远离地球的速度已经快于光速，意味着对于人类，宇宙边缘是永远不可知不可抵达的。现在计算出的宇宙是平坦的，如果宇宙存在曲率，这说明宇宙比现在观测的 920 亿光年要大上 1500 万倍，面对这么的一个世界，任何规律都可能被打破。

ryd994

2023-01-30 18:43:22 +08:00 via Android

@dandelion911 科学之所以是科学，是因为可以证伪
而智子的存在，恰恰让科学无法证伪

自杀的科学家们不是看到实验结果错了然后就疯了。而是看到实验结果有明显的人为（恶意智能）操纵的痕迹，证明智子真的存在。意识到科学未来再也无法证伪，过去的证伪也是无效。

智子不是在和科学家们玩捉迷藏，而是肆无忌惮地在向科学家们宣告，你们的过去是假的，未来也是假的。

watzds

2023-01-30 18:45:01 +08:00

邪教组织成员，被洗脑了，脑回路不是普通人能想象的

ryd994

2023-01-30 18:45:56 +08:00 via Android

@dandelion911 接前文
你过去的成就，未来的事业，一切都是假的。你的事业就是个笑话。
换成任何一个人，被命运这样嘲讽，难保不会发疯。有人试图忘掉过去的事业，从此做个普通人，但是对事业的热爱让他们失去活着的勇气。

zooo

2023-01-30 18:51:53 +08:00

三体中的科学家遇到无法解释的事：自杀！
现实中的普通科学家遇到无法解释的事：又可以水论文了。
现实中的顶尖科学家遇到无法解释的事：自杀！

ryd994

2023-01-30 18:52:49 +08:00 via Android

@imes 再扩展一下你的例子：
“说不定某一天会发现治疗某一种病的要根本不存在。”
智子的效果是，不仅药不存在，甚至病本身可能也是假的。这些病人根本就没病。反而是自己的治疗，把病人害死了。如果一个医生被人这样告知，发疯也不奇怪。

目前解释不了，但是我们还继续研究的原因是我们相信未来能解释。但是智子的捣乱意味着我们永远不可能知道，不可能解释。我们能证明，能确定的是智子的存在。我们能确定的是智子能够而且已经锁死了一切基础科学研究。
理论科学家等于当场下岗。当年国企改革，下岗潮里疯掉的又有多少？

klo424

2023-01-30 19:06:31 +08:00

就好比有人用攒了一辈子的钱炒股，第二天股市突然崩塌了，能不上天台吗？

glfpes

2023-01-30 19:52:07 +08:00

刘慈欣对科学家的理解约等于狂信徒，他一直是这样想的，朝闻道体现的最为明显。
实际上，并不是这样的。电工终究不是科学家。

glfpes

2023-01-30 19:57:20 +08:00

即使宇宙的参数与规律是被神级文明所多次篡改的，那么科学家要做的第一步就是找到当前时空之下生效的参数与规律。
科学家一直是这样做的，而不是在电工的臆想中选择自杀。

imes

2023-01-30 20:03:28 +08:00 via Android

@ryd994 46# 不，我们不会疯掉，我们会继续研究下去。比如研究质子怎么实现干扰的，干扰是否有限制条件，干扰这一技能是否有冷却期。既然质子这么厉害，为什么不去研究质子？例如某实验在质子的作用下的现象。我们有很多事情可以做，我们也不会放弃，比起无聊的日常研究工作，有个聪明的“陪玩”，那简直是开心死了。

mxT52CRuqR6o5

2023-01-30 20:06:24 +08:00

如果说外星人可以做到以地球人的物理学认为不可能的事情，那外星人在地球人眼里看起来就跟神没什么区别，很多涉及到外星人的科幻其实都有这个问题，因为你要和外星人打交道基本就得打破光速最快的限制，科幻文读起来就跟神话故事一样

marsLeo

2023-01-30 20:41:42 +08:00 via iPhone

我认为这个问题，类似于火箭发射工程的研究，经过十几年努力，最后才功亏一篑，是让人非常崩溃的。
从一个普通人角度看，不图利（荣华富贵），起码也会图名（载入史册），几十年青春都白费了，难道不感觉人生惨淡吗？

fackVL

2023-01-30 21:20:49 +08:00 via iPhone

假如你突然有一天发现，你人类连个屁都不是，连地上的蚂蚁都不如，你看到的都是假的，你人类永远不可能有未来。你会不会觉得身边的一切甚至活着都没有意义了？

w01230

2023-01-30 21:46:03 +08:00

你确认你不是捡回来的？😊

Mystery0

2023-01-30 22:32:56 +08:00 via Android

原著提到了，针对地球科学有三个计划，染色计划（让人类关注到科技发展带来的危害从而让人类自己阻止科学的发展）、神迹计划（向人类展现超自然的能力，汪淼的倒计时、宇宙闪烁，从而阻碍科学发展）、智子工程（大家都知道是啥意思）。三体人自己都知道前两个计划只能干扰或者减缓地球的科学发展，只有智子才能锁死。小说我昨天早上又看了一遍，没看到有前两个计划的痕迹，只提到智子相关的。小说到这个阶段有大量旁白，电视剧不能按小说这样拍，需要用人物的行为还有对话来体现旁白的这些东西

James369

2023-01-30 23:39:03 +08:00

很合理，你看那些做了也就 10 多年的 javaer 一听到 go 的排名又超过 java 了，立马跳出来要咬人的样子，都有点失去理智了。
更何况那些顶尖科学家，在面对自己即将失去领地时，自裁并非不可能。

GeruzoniAnsasu

2023-01-30 23:49:14 +08:00

你怎么会想要跟老妈争辩剧情内容的

我也推了我妈去看，我觉得观察她的思考和反应很有趣。她现在看到 11 集叶文洁篇，说「怎么感觉这电视剧原来不是悬疑片啊，也不是科幻片啊，那它讲什么的啊」

我做了一个神秘的表情示意她继续

zxcslove

2023-01-31 00:02:13 +08:00

@imes 汪丁台球一幕，就是解释了为何无法研究下去的

liuzhihang

2023-01-31 00:04:09 +08:00 via iPhone

看电视剧或者小说，沉浸在里面才有感觉（不知道我玩 fps 晕 3D 和这个有关系没）

我理解的就是让科学家信仰崩塌，你要知道有纯粹信仰的人，信仰崩塌是很容易走极端的，毕竟那是他们为之奋斗拼搏了大半生的东西，从精神上摧毁科学家，让科学家自杀。

另外楼主说的剧情，在电视剧里面是倒叙，采用回忆的方式来插入的，杨冬那部分大概率会在后面讲解，不是大史已经发现她中间有几个月正常，最后五天突然自杀了么，那几天应该就是发现了叶文洁的身份，会给补充回来的。

还是说回这个话题，纯粹信仰的科学家他们突然发现自己用了一辈子的公式都不对了，肯定会出问题。或者说赖以生存的技能，突然被剥夺了，或者说那种绝不会分手的恋爱，突然失去了。

chippai

2023-01-31 01:04:56 +08:00

这和世界末日关系不大，是因为科学家知道自己是火鸡，以最典型的杨冬来说，她还意识到出地球人的农场主也不过是更大农场里的火鸡，这是个套娃关系；整个宇宙都是被改造过的，从高维降至三维再到二维，从宏观到微观的定理全是被高等文明战争改造的结果。
对于自杀的科学家来说也没成果不成果的，都是有纯粹信仰的人，文学作品夸张了这种信仰，所以用自杀来体现。

unnamedhao

2023-01-31 07:35:13 +08:00 via iPhone

你妈在没看过原著的情况下，能看下去，还能理清逻辑，我已经佩服的五体投地了

imes

2023-01-31 08:00:59 +08:00 via Android

@zxcslove 58# 按照我们这行人的性格，发生了这种事情就两个选择：一是说一句老子不干了，直接换方向；二是深究到底，看看究竟是什么东西造成了这种现象。

xuanbg

2023-01-31 08:02:32 +08:00

@imes 科学精神首先是探索未知的精神。什么叫探索，就是在未知中寻求真知。已知的是错的，那就更要去寻求新的真知，而不是信仰崩溃去自杀。

所以，大刘根本不了解科学精神，也不了解科学家。

zxcslove

2023-01-31 08:22:55 +08:00

@imes 再考虑一下吧，台球行为都那样没有规律了，深究从何下手呢

zcjfesky

2023-01-31 08:37:58 +08:00 via Android

剧版展现了三类科学家：
遇到神迹怀疑自己怀疑人生怀疑世界而自杀的
遇到神迹害怕了一会又坚持提出质疑继续下去的（汪淼）
遇到神迹开始神神叨叨并开始水论文的（沙）

我觉得覆盖得挺广的了
当然，大刘一个电工哪懂什么科学.jpg

SuperMild

2023-01-31 09:21:59 +08:00

@imes
@xuanbg

你们说的，确实是一个小 bug ，但在电视剧里，这个 bug 是剧本身已经提出，并且做了一定程度的修复。

剧里已经说了，有的科学家是由于绝望而自杀，但不是全部。如果剧里说全部、每一个自杀的科学家，都是因为绝望，那么你们的反驳是有效的。

但是剧里说了，有一部分科学家不吃这一套，那么 eto/智子就会用神迹、怪力乱神的东西去摧毁他的精神。

举个例子，汪淼因为看见倒计时而影响了开车，差点出车祸，那么，别的科学家就有可能因为精神受到干扰而失足、吃错药等等发生各种意外。

这些又足以暗示 eto/智子会不择手段去谋害科学家，每个人都有弱点，他们会针对具体的人的具体的弱点去攻击。

================

再举一个例子，我们都看过很多电信诈骗的案例，都觉得很荒谬，我一眼就能看穿那些骗术，怎么可能有人被骗？但就是有人被骗。并且自以为 “一眼就能看穿骗术” 也在 V 站发帖说了自己被骗的经历，我看过几个帖子了。

也就是说，科学家受到各种各样的精神摧残，其中有一部分人自杀，只要这个 “可能性” 是存在的，那么三体电视剧就没有大 bug 。（注意，电视剧里说了，有的科学家在这种情况下自杀，有很多也没自杀，甚至有的加入了 eto ，什么样的人都有）

相反，如果你要反驳说，绝无可能，那样自杀的科学家绝对一个都没有，必须是零自杀，这其实更难证明。

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2023-01-31 09:45:44 +08:00

你要知道，整部剧里面，目前只有 ETO 的部分人知道真有三体星人。

wanwaneryide

2023-01-31 10:02:27 +08:00

@yasumi 科学家看到无法理解的现象就信仰崩塌了？你这理解有点太浅了吧。科学家的工作就是发现现象、变量法研究现象，归纳总结规律形成定理。崩塌的真正原因是科学家认为现在发现的定理可能只是更高级文明随手创造的，这就是射手理论。

fournoas

2023-01-31 10:04:20 +08:00

你维护的公司系统崩了你会自杀吗？

wanwaneryide

2023-01-31 10:17:26 +08:00

每个人都知道自己会死的，怎么就没有自杀？因为知道外星人要来了，就自杀？你觉得这逻辑说的通？外星人来了是好是坏都还不知道，怎么就地球毁灭了。如果真是因为害怕外星人来了提前自杀的话，为什么还要说物理学一直都不存在

BadAngel

2023-01-31 10:22:17 +08:00 via Android

我个人理解是，ETO 所有的操作黑客都能实现，为什么没人怀疑，我也是雷得不行

所以结论就是哈姆雷特，理解不到就是理解不到，不用太纠结

chenpei466

2023-01-31 10:29:16 +08:00

小说和电视剧里面描述的这群自杀科学家，科学就是他们的信仰。
“物理学不存在了”就等于告诉 ysl 教徒真主阿拉不存在，告诉基督徒上帝不存在，就会有虔诚的教徒自杀

zmqiang

2023-01-31 10:29:59 +08:00

这个理解十分准确，三体人怕的是技术爆炸，导致三体人到来的时候人类的科技已经超过他们。所以 ETO 的目标就是锁死或者毁掉人类的科技，这样三体人来了以后就不会受到抵抗。

liuidetmks

2023-01-31 10:55:16 +08:00

@zqlcrow 令尊是父亲，令堂是母亲

SuperMild

2023-01-31 11:02:08 +08:00

@fournoas 不是系统崩溃这么小的问题，而是类似于，“编程技术不存在”，不管如何换语言、换电脑、换编译器，程序编译的结果都不可预测，每次编译的结果都不同。

并且，“我” 也不是一个普通的打工人，“我”是 Linus ，是高德纳那个级别的人，高德纳曾经承诺找到他书里的一个错误就奖励你一张支票，这是多么自信多么骄傲，现在有人证明他书里每一句都是错的，他一辈子搞计算机，现在计算机行业整个从根基上崩溃，他一辈子的骄傲变成毫无意义。

SuperMild

2023-01-31 11:04:02 +08:00

@wanwaneryide 你没看剧吧？他们根本不知道外星人要来啊，你看的是不是艺画开天那个动画版？走错片场了。

SuperMild

2023-01-31 11:05:20 +08:00

@BadAngel 黑客能在人的视网膜打数字？

jamosLi

2023-01-31 11:39:40 +08:00

理解完全没问题。类似的还有
好男不和女斗
秀才遇到兵
对牛弹琴
初生牛犊不怕虎

普通人连那个是啥都不知道，怎么会信仰崩塌呢？

MoeMoesakura

2023-01-31 12:13:27 +08:00

我认为没什么问题

史强看见 UFO 也就是笑笑，「邪乎到家必有鬼」

但是对于科学家来说，好不容易建构起来的理论体系在一夜之间崩的连标点都不对，曾经为之骄傲的现在全部消失，那还有意义么

所以谓之「物理学是不存在的」

auflute

2023-01-31 12:29:12 +08:00

把科学当宗教信仰的才会自杀，有这种冲动的科学家应该反思一下

wanwaneryide

2023-01-31 12:35:59 +08:00

@SuperMild 电视剧，能错么？我只是打个比方，即使真的知道外星人要来了，地球要毁灭了，也没得要自杀的必要，毕竟杨冬的那个导师教授，都那么大的年纪了，维持身体机能都要靠机器。因为知道自己要死了就自杀了，逻辑能说的通么。

SuperMild

2023-01-31 12:48:45 +08:00

@wanwaneryide 根据书里所说，后来查明是外星人搞的鬼之后，就很少科学家自杀了呀（或者很少再去描述科学家自杀的事情了）。

你好像把生命看成最重要的，因此你认为最大的恐惧是外星人要来，地球可能毁灭，人类可能会死，你说 “打个比方，即使真的知道外星人要来”，这表达了你认为外星人要来、要杀地球人是最可怕的。

但三体故事的开头，科学家自杀，没有人是因为害怕外星人、没有人是因为害怕外星人要来杀自己，一个都没有，没有人因此而自杀啊。

> 因为知道自己要死了就自杀了，逻辑能说的通么。

当然说不通，刘慈欣以及剧组都没有人蠢到说这个逻辑啊。他们的自杀都是因为别的原因。他们（自杀的人）不可能把自己的生命摆在第一位。

在现实中，没有人（或极少极少人）因为怕死而自杀，但自杀并不罕见，多数是因为受到太大的精神折磨。

而 eto/智子正是有针对性地对一个个具体的人施加精神折磨，你看重什么，他们就摧毁什么，你害怕什么，他们就总是在你眼前演示什么。如果现实中有人因为受不了精神折磨而自杀，那么科学家被有针对性地故意日日夜夜搞精神折磨，自杀还奇怪吗？

buyan3303

2023-01-31 12:49:29 +08:00

@wanwaneryide #81 这么说吧：
比如突然有一天，于敏原先学习的物理学上面的知识被否定，那么对于于敏来说，原先学的物理是什么？

比如重力加速度公式为 g=GM/r^2 ，
而现在在你的脑海里，或者除你之外的任何人，都和你说，你这个公式错了，
而且就算你坚持自己一定是对的，但可能你坚持的也不一定是对的。

努力为之奋斗了半辈子的目标，结果被全盘否定，这种无力感能让天才（高智商）的人自 sha 的。

pheyer

2023-01-31 13:03:59 +08:00

当初看三体书的时候，看到三体游戏那些描述就感到很荒谬，这能叫游戏吗，再加上作者文笔不行，实在是没有太大的兴趣，就没有继续往下看了，至今都没有看过完整的三体书。后来三体爆火的时候我还是持怀疑态度的，这书真有那么厉害？
就纯粹的阅读感受来说，还不如看钱莉芳的《天意》，虽然是软科幻

pheyer

2023-01-31 13:06:12 +08:00

就看剧来说，感觉有一个漏洞，就是宇宙背景辐射闪烁那一集，刚好就在 1 点开始了闪烁，至于是不是凌晨 5 点结束就不知道了，就这个时间点来说，肯定是人为操纵的😂

ryd994

2023-01-31 14:57:35 +08:00

@pheyer "就这个时间点来说，肯定是人为操纵的"
智子要的就是这个效果。单纯地展示力量。就是要用各种明显是人为（智能恶意操控的）的现象，让人类明白，今后的基础科学再不会有任何发展。甚至于过去的基础科学，也需要怀疑有几分真假。

ryd994

2023-01-31 15:06:07 +08:00

@auflute 把事业当成活着的意义的人会自杀。
就像我上面说的：搞理论科学没戏了，转行应用科学又不在行，就连送外卖都会被嫌弃年纪大
这个社会已经没有容身之处了
何尝没有人尝试换个生活，换个工作呢？但是不是每个人都能做到的。杨冬不是正常了几天吗？别的科学家未尝没有尝试过“做个正常人”。
有人失恋会上吊
有人投资失败会上吊
有人工作中犯错了会上吊

科学家此时不仅失去了毕生热爱的事业（失恋），还失去了积累了一辈子的知识和经验（人生选择失败），还意识到自己以前的所有结论也可能全都是错的（工作中犯错），为什么科学家就没有权利上吊？

人活着就是一口气，突然失去了生活的意义，心理上承受不了，不奇怪。

ryd994

2023-01-31 15:20:07 +08:00

@imes #62 不干了，说得轻巧。读博读不下去的人有，不愿意 quit 的人也有。

老科学家几十年，大半辈子投在某个研究方向上了，然后你告诉他，你这方向没戏了，你以前的结论全都是错的，回家洗洗睡吧。这能受得了？

这可不像码农啊。我打工人是做一天和尚撞一天钟，我是为了工资而工作。你哪天和我说，某某库完蛋了，你背的那点 API 全完蛋了，C 语言没人用了。我可以说“拜拜了您那，麻烦这个月的工资结一下”

你问问那些千老，特别是熬了半辈子学术界，眼看同届转码的人都 FIRE 了，去工业界的人当上老板了，自己还在熬教职也没攒下什么钱。然后这时候突然来个人说，你这方向没了，你的教职也别想了。想想也是挺难受的吧？