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我做 java 的，去年 7 月来这的，公司主做生物行业耗材的，我在子公司工作，但是合同签的是母公司(母公司最近要上市，最近一直在审查资产啥的)。这 2 年搞了个电商平台(我就是做这个的)，一直不赚钱。昨天找我们技术部的人都谈话了，几乎都裁员了，就留领导，后端组长，产品，前端，4 个人。当然我也被裁了。 现在给出 2 个赔偿方案： 方案 1：本月底走，给 1 个月赔偿。 方案 2：6 月 23 号左右走，给一个月 80%的赔偿。 现在我同事们好像都默许了方案 2 ，选择的原因是待到 6 月公司给交社保，可以在职找工作，有充分时间准备简历。我感觉有点亏，因为我这里还有很多 2 个需求，本月底要上一个，6 月初也要上一个。就算我选了方案 2 ，也是在公司里得干活，不是纯摸鱼的，准备简历，面试题感觉时间不够充裕，最重要的是干完活才给 80%赔偿。 人事之前找我的时候，问我能不能接受方案 2 ，接受的话让我马上签字。我说得考虑下，赔偿 80%太少了。人事就说 1.好聚好散 2.公司没钱 3.到时候闹得难看，离职证明到时候公司写不好的(有点威胁的感觉)
有被裁员经验的老哥么，给个经验啊。我目前的想法是肯定选择方案 2 的下个月走，但是赔偿还是按照 n+1 来。不知道，接下来怎么操作比较好。比如人事找我签字，我就拖着？就说感觉赔偿不够，不签。还是直接表明立场就要 n+1 。(我去年 7 月来，n+1 就是 2 个月的工资)
第 1 条附言 · 2023-05-24 18:41:14 +08:00
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今天下午 hr 找我谈话了，我要求 2 个方案：
一：本月底走，给我 1+1 二：过一个月再走，给 1
hr 明确表示方案一本月底走给 1+1 不可能，方案二过一月再走给不了 1 ，就只能给 0.8
hr 说，我这是要和公司撕破脸，一脸不屑的威胁我说，到时候找我领导举证（我感觉像是找我领导，hr 和我领导私交比较好，让他说我上班不认真之类的），又强调了离职证明啥的，让我回去考虑。
今天下午 hr 找我谈话了，我要求 2 个方案：
一：本月底走，给我 1+1 二：过一个月再走，给 1
hr 明确表示方案一本月底走给 1+1 不可能，方案二过一月再走给不了 1 ，就只能给 0.8
hr 说，我这是要和公司撕破脸，一脸不屑的威胁我说，到时候找我领导举证（我感觉像是找我领导，hr 和我领导私交比较好，让他说我上班不认真之类的），又强调了离职证明啥的，让我回去考虑。
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haython 2023-05-24 10:54:44 +08:00  6
离职证明到时候公司写不好的？这不是妥妥的送财童子？
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hyshuang2006 2023-05-24 11:19:14 +08:00
记得拿辞退通知书，然后去领失业金。选择 1 吧。
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kkjinping 2023-05-24 11:23:10 +08:00
还留着技术部还不是整个技术部裁撤，取消整个业务的话。应该是赔偿 2n 吧
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petercui 2023-05-24 11:23:17 +08:00
离职证明他要真那么写了，你就开心了。
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Lippman 2023-05-24 11:24:22 +08:00
这个月马上结束了，没提前一个月通知理论上是 n+1 啊，即使拿不到也选 1,想硬刚的话就不签字仲裁一审二审，仲裁好像可以诉求继续履行合同，服软的话就拿钱快走。
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kkjinping 2023-05-24 11:25:18 +08:00
当然，你 2n 和 n+1.是一个钱。N+1 简单一些。
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lyrics1510 2023-05-24 11:26:47 +08:00
人都要走了 需求拖着呗
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calming 2023-05-24 11:34:05 +08:00
你都要走了 需求写个毛线 不给他捣乱就不错了
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whileFalse 2023-05-24 11:42:47 +08:00
@ethan1i 不是。只有 N
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ethan1i OP @whileFalse 不理解。按理说我干一天给一天的钱（下个月也是正常上班的）。而 n+1 是额外的补偿啊。
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whileFalse 2023-05-24 11:49:02 +08:00 2
@ethan1i 不理解就去查呀……
当天开掉给 N+1 ，提前一个月通知给 N 。所以不管你啥时候滚蛋，拿的钱都是 N+1 ，区别是后者多干一个月活儿也多拿一个月五险一金。 |
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token10086 2023-05-24 11:49:09 +08:00
离职证明做文章，我怎么没遇见这种又坏又傻的 hr 。2n 都稳了呀
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theguagua 2023-05-24 11:52:31 +08:00
@ethan1i n+1 的 1 是代通知金，如果公司没有提前 30 天通知你就要赔付这个 1 ，如果你可以再待一个月，这个 1 就不赔付，只给 n
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brader 2023-05-24 11:59:33 +08:00
和你讲实在话，你工龄太短了，你也没提加班时长、休假剩余，我就假设你没有这些存余吧。
说对公司最坏情况，无论是 n+1 还是 2n 都是赔 2 个月，所以你换位思考，作为公司，协商情况下为什么要给你赔 2 个月呢？大不了你去告，拖一拖恶心你。 所以我个人建议你，心里底线要 1 个月，往 1.5 个月争取，要方案 1 好，不要什么 80%这样的垃圾方案，有年假未休什么的附带和 HR 提出来，要求算钱，不行就休掉，提前走或拿来面试。 最后走前不要有负担，照常就行，项目做不完关你毛事，没必要加班。 |
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PeachQIU 2023-05-24 12:16:45 +08:00 68
又到了我的专业领域里了）
一、科普时间 我来给大家科普一下： 大家目前以为的辞退，HR 找你谈，给你不符合劳动法的赔偿，就算是正规辞退流程了 这是错误的认知，实际上这个阶段叫做：《协商离职》 这个阶段公司有权利提出不符合劳动法的赔偿方案，只要你接受了，那就叫做《协商一致》 如果同意了并且签字了，后续再主张任何按照劳动法的赔偿方案，基本上被支持的可能性很小 二、如何面对 首先，各位老哥如果遇到这种情况，我知道你们会很慌，但是你们先别慌 协商阶段，公司可以提出自己的方案，你也可以提出自己的方案，比如要求公司按照劳动法给予补偿，要求之前的工作日加班按照劳动法给予工资（当然了你要有足够证据证明工作日是加班，这个有需要了解的可以私聊问我哈，不是很复杂的 case 我免费提供帮助，如果是复杂的 case 的话可能需要请我喝 1 - 10 杯喜茶不等也就是 20 - 200 元的咨询费，狗头.jpg ） 协商阶段，只要你还没同意，一切符合劳动法的方案你都可以提出，公司也可以不接受，就像你不接受公司的方案一样 当然，这只是一种策略，到这个时候，多半是谈不妥的了，那么你可以跟 HR 提出，我不协商了，你们按照劳动法正规流程，辞退我吧，赔偿也按照劳动法来 这时候呢，如果提前做好准备的 HR ，可能就会拿出一些证据，说你违反了 XX 制度，你能力达不到之类的，这种时候，不用慌，因为在劳动仲裁的时候，需要非常严密的证据链去支持提出的东西，否则不能证明你违反了制度 / 不胜任岗位 （这个具体的应对方案属于咨询 part ，有需要的同学可以私聊我） 这个时候，如果 HR 提供的赔偿方案符合你的心理预期，或者给到了 N+1 那你可以见好就收了，把钱拿到手才是最重要 如果 HR 给出的方案不符合劳动法，或者你就是单方面想跟公司撕破脸拿更多钱了，那么首先，你不要同意任何东西，HR 说你违反制度 / 能力达不到等等，你统统不要承认，谈钱也不要承认，也不要签任何文件，每天正常上班，保留好一切证据，直到公司不再提供办公条件给你 / 发送解除劳动关系通知书等等，你就可以拿着这个美滋滋的去仲裁然后喜提 2N 了~ 三、你目前的情况如何解决 1. 她现在就是跟你协商阶段，你可以不接受，然后告诉她请按照劳动法来赔偿，看她态度 2. 离职证明公司写不好，没啥好怕的，真这么做了就是给你送钱，唯一可能有点要怕的是背调会不会说你不好 3. 现在在大街上掉一块砖都能砸到五六个被裁的程序员，不用太慌张会影响自己的履历 四、打个小广告 擅长处理劳动关系，如果你被裁了感觉不知所措，或者公司太过欺负人，或者任意情况，都可以找我咨询劳动关系的 case 简单的提问和咨询我为所有打工人免费提供，复杂的 case 或者需要提供解决方案的需要收费解决~ 可以从我的主页找到咨询的邮箱，或者添加我：cGVhY2hRUTc3Nw== （没有好友验证，有问题直接提问即可，我有空就会回复~）🤣 |
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ofoerssdsdsdsd 2023-05-24 12:30:04 +08:00
@PeachQIU 不要那么便宜好不好。这边都是程序员。 工资还可以的。 应该两百起+
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ethan1i OP @whileFalse 好的
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PeachQIU 2023-05-24 13:17:17 +08:00
@ofoerssdsdsdsd 笑死哈哈哈哈哈因为我不是全职做，有时候就是举手之劳，请杯奶茶就 ok😂
（多给我介绍点客户哈哈哈哈） |
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M003 2023-05-24 13:31:27 +08:00 4
都要裁了.还想着先完成手里需求,这么好的员工都要被裁了...
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Lippman 2023-05-24 13:33:06 +08:00 via Android
@ethan1i 1 是代通知金，通知了马上走有，待一个月没有，因为规定必须要提前一个月通知，不提前一个月才有这个多出来的 1
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nevergotit 2023-05-24 14:02:39 +08:00
不要签字，继续上班，坐等被踢😄
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PeachQIU 2023-05-24 14:09:56 +08:00
@M003 很正常，我作为一个职能几乎 24hONCALL （有一个另个老板半夜 11 点多找我我秒回，凌晨一两点回复工作比比皆是），只是因为周六加班我不愿意来（我来了没事做，单纯陪着而已），我的老板就认为我不够“努力”🤣
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deplivesb 2023-05-24 14:18:12 +08:00
巴不得离职证明上写点不好的，送财童子
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bl 2023-05-24 14:18:51 +08:00
什么时候走都是 n+1 啊
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LaGeNanRen 2023-05-24 14:28:01 +08:00 2
楼上说的很细腻了，我跟 op 算笔账当作补充吧：
你去年 7 月来的，满半年不到一年，所以 n=1 ，n+1=2 ，2n=2 方案 1 ，月底走，赔 1 ，相当于你亏 1 方案 2 ，下月底走，赔 0.8 ，相当于你亏 0.2 方案 1 亏一个月，绝对不选。如果你觉得你需要一个月时间用来更新简历刷题投简历，那我觉得目前的方案 2 也还行，你亏的不算多（一个月是用来过渡的，不是用来给公司干活的，在协商解除的协议上签字时，需要约定离职时间，赔偿发放时间。这一个月准点上下班，刷刷题，公司真 sb 给你派活儿，你就拖着呗，别确定要滚蛋了还苦哈哈干活苦哈哈加班） 如果方案 2 你觉得不行，那你需要衡量 0.2n 的收益和去劳动仲裁花费的精力，你说了这子公司基本是裁完了，那公司名下的资产很有可能不在子公司（有可能一开始就在大公司名下），我个人认为如果收益不到 5k ，在一线城市学习这一套再去走流程，成本和收益不太匹配 在离职证明上写坏话这是吓唬你的，但凡是个正常的 hr 都不会这么傻。但拿着写了坏话的离职证明就有钱拿这个观念是错误的，你需要举证你在下一家公司拿到 offer 但最后因为离职证明的原因导致没能成功入职的证据，才会赔付你 offer 上半个月的钱。这个举证有亿点点难，除非你有关系和公司认识才会帮你做证据吧。大多数是打电话走到劳动监察大队那一步，然后公司人事重新给你开一张离职证明罢了 我当然是打工人阵营的，只是落实到每个人真正的实际情况上，可能也需要考虑付出的精力时间等成本和最后的收益，劳动法？.txt ！ |
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ha14250 2023-05-24 14:45:26 +08:00
都要走还干个鸡毛的活，天天卡点上班卡点下班，不多待一分钟，上班就划水
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noFront 2023-05-24 15:08:08 +08:00
@LaGeNanRen 为什么下月底走是亏 0.2 ，这一个月 op 是要去上班的
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LaGeNanRen 2023-05-24 15:11:33 +08:00
@noFront 因为协商离职本来就是 n ，+1 是代通知金。所以提前一个月协商确定赔付 n 是常规流程
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newmlp 2023-05-24 15:15:16 +08:00
你都要被裁员了还想着做需求，真是中国好员工
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lifesimple 2023-05-24 15:26:44 +08:00
「我目前的想法是肯定选择方案 2 的下个月走，但是赔偿还是按照 n+1 来」，n+1 是马上走的话 n+1 ，提前一个月通知让走的话就是 n ，选择方案 2 的话亏得话就亏 20%。建议选 2 吧。
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c2const 2023-05-24 16:46:25 +08:00
0.建议和 HR 对对线，拿一个月赔偿，落袋为安，然后立即走人。
1.项目也别参与了，这几天就写个交接文档，然后可以上班摸鱼，准备面试了。 |
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cgzwxx 2023-05-24 17:15:54 +08:00
都要走了 还提劳资提新需求，开玩笑呢，我要写 1 个月的交接文档。
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iyobucuo 2023-05-24 17:24:24 +08:00
记得买个录音笔，或者用手机录音
不要怂 |
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PeachQIU 2023-05-24 18:19:34 +08:00
@thkabc 可以直接找 HR 对峙（可以录音 /文字等）“（讲公司没给你提供这些劳动条件，比如没有工位，不给电脑，大群踢了你，移除了企业微信 /钉钉 /飞书等等），是不是公司解雇我了？如果解雇的话，请给我一份书面的加盖公司公章的解除劳动关系通知书。如果没有解雇，请公司为我提供办公条件。”
看 HR 怎么说，如果她说是解除，那就让她给你解除劳动关系通知书，但是一般只要承认解除了，给不给你通知书都无所谓了……这个具体需要细聊，如果你正面临这种情况，可以找我私聊哈 |
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ethan1i OP @LaGeNanRen 好的，我和 Hr 再谈谈吧。对我来说，大概率最后的选择是方案 2 ，我再和 hr 砍砍价吧，看能不能给到 1 。至于工作，我就摸鱼吧，但是今天开晚会，领导反常的很仔细的问每个人的工作，以及我的需求具体完成时间。我看看吧，能拖就拖吧。
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brust 2023-05-24 19:35:06 +08:00
https://law.ai2045.com/
咨询下律师 GPT |
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PeachQIU 2023-05-24 20:05:59 +08:00 1
[到时候找我领导举证（我感觉像是找我领导，hr 和我领导私交比较好，让他说我上班不认真之类的），又强调了离职证明啥的，让我回去考虑。]
不用慌哈，首先，上班不认真，规章制度里有没有写怎么样才是上班不认真？对方有留证据吗？留了证据，有没有提醒你？你是不是屡教不改？ 笑死，她说你不认真你就不认真？证据呢？谈话呢？ 他如果要说你不能胜任工作，有没有告知你不胜任工作，有没有给你培训或者调整工作岗位并且制定目标？没有达成改进措施才叫不能胜任工作的，才能解除 就算能够证明你不胜任岗位，也要提前 30 日以书面形式通知你本人或者额外支付一个月工资后才能解除 严重违反规章制度可以不用赔，但是从来没有发邮件警告过你、没有公开批评过你，怎么证明你严重违反？ |
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psyer 2023-05-25 00:02:14 +08:00 via Android
@PeachQIU 您好，我想问一下，入职的时候公司要求可以 30 分钟内弹性打卡，但是之后三番五次修改考勤制度说不能弹性打卡了（没有签字确认只是发群通知）。那么现在 9 点之后到算迟到吗？算不算严重违纪？
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qi19901212636 2023-05-25 09:04:47 +08:00
这就是为啥外国公司受到欢迎的欢迎 ，n+1 不是正常操作么 ？你没到一年大于半年应该是赔偿 2 年。这种赶快录音取证，干他，这种公司不能惯着他。
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bzj 2023-05-25 09:35:29 +08:00
纯牛马，人被开了，项目都黄了，还在想着上需求，不知道说什么好，两个方案都不要选，唯一的方案是工作到下个月给 100%的赔偿，不行就走仲裁。
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fengyedzf 2023-05-25 10:37:33 +08:00
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SSyang 2023-05-25 14:20:55 +08:00 1
拿离职证明来威胁真是没有格局的 hr ，建议每次沟通录音。
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bigjack 2023-05-25 15:05:57 +08:00
今年行情差，可以考虑 80%的方案，多一个月的时间比 20%的工资更加重要，加油
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PeachQIU 2023-05-25 15:16:18 +08:00
@psyer #53 是的，因为这个实际上，不仅仅是人事层面的内容了，涉及到很多法务层面的内容，比如这样通知符不符合民主流程，如果符合，你在当时通知的时候没有表示你的异议算不算你默认了这些更改的条款；算不算严重违纪也要看公司的员工手册和相关制度的规定
这个虽然看起来是个很简单的事情但是在劳动关系的实操中，涉及了很多方面的内容😂 |
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PeachQIU 2023-05-25 15:22:56 +08:00
@psyer #53 实务中，用人单位的规章制度生效，一般要满足以下几个条件：
1.规章制度必须合法，包括制定主体合法、内容合法和程序合法。 2.规章制度不得违反劳动合同和集体合同的约定。 3.规章制度不得违反公序良俗。 4.向劳动者公示。 如果公司制定的规章制度不符合上述条件，如内容不合法、不合理，程序不合法，则规章制度很可能在劳动者与用人单位之间发生争议时不能适用 所以你要评估，虽然你的公司好像只在大群里通知了，但是实际上背后已经完成了公示的阶段，不需要签字确认也能够证明公示完成了（我以前的公司就不需要签字，因为通过邮箱、企业群的已读数量可以证明已经公示过了） |
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ShineSmile 2023-05-25 17:10:08 +08:00
微信公众号：五年四班劳动委员
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blackmirror 2023-05-25 18:07:06 +08:00
厦门断手的视频发个给 HR ，他会明白的，生活都不容易
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