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感觉可以换电的电车的市场还是很大的，是合资车企不看好这种电车还是对国内基础设施投资没有足够的信心呢？
欢迎大家理性讨论。
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mineralsalt 2023-07-19 13:21:59 +08:00  12
因为换电模式太垃圾, 根本就不是一条正确的道路
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x86 2023-07-19 13:22:00 +08:00
纯电都造不明白，别提换电了
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hatw 2023-07-19 13:23:57 +08:00
换电迟早要死。。。投入太大。。。无法收回成本。。。
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tony1016 2023-07-19 13:24:18 +08:00 2
@mineralsalt 学历太低吗？
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dlsflh 2023-07-19 13:28:45 +08:00 via Android
我也觉得换电好，可惜我不买车。
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scal 2023-07-19 13:29:47 +08:00 1
当车多了，换电一样没得玩。毕竟充满一块电池时间在那儿摆着，跟直接冲车没区别啊。
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Tink 2023-07-19 13:30:19 +08:00
成本太高
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yjim 2023-07-19 13:34:02 +08:00
“日前保定公交公司表示部分电动公交由于电池衰减严重考虑更换电池，却发现电池更换成本过高而难以承受，计划换回燃油车，这对于新能源汽车来说无疑一大巴掌。”
有没有了解的给详细说说？ |
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tcpdump 2023-07-19 13:34:46 +08:00
这个模式注定无法盈利
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cmdOptionKana 2023-07-19 13:35:47 +08:00 3
风险大啊, 要烧很多很多钱, 后续能不能回本还两说, 因为等你烧了十年钱, 刚开始回本, 但到时快冲技术或充电桩的普及率可能迎来突破的拐点, 一夜之间充电就足够方便了, 换电变成鸡肋, 十年的钱就白烧了.
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dko 2023-07-19 13:41:31 +08:00 1
@cmdOptionKana #10 想起了魅族搞了多少年的 WINCE 手机，然后安卓来了哈哈哈哈
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woshipanghu 2023-07-19 13:42:30 +08:00 via Android
很不错的模式 可以想象下 以后的加油站变成了换电站和充电站 本身换电也很方便
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kongyiji 2023-07-19 13:45:00 +08:00 via iPhone
因为合资车企要考虑长远发展呀。
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wonderfulcxm 2023-07-19 13:45:02 +08:00 via iPhone
可能是觉得风险太大，前期巨额投入短期看不到直接收益，不划算。
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min 2023-07-19 13:48:00 +08:00
对换电有误解？
可不是玩具车换 5 号干电池... |
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minglanyu 2023-07-19 13:48:00 +08:00
蔚来的换电站都是从蔚来车主身上拿的钱，这些钱用在车上多香
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zjsxwc 2023-07-19 13:48:26 +08:00 8
@yjim
``` 油车吹这么没有下限吗？连新闻也要自己编。 “此番保定市公交公司解析出的停运原因，则是客流持续下滑，客运收入断崖式下降，成本居高不下，电车动力电池、燃气车均超使用年限，近 900 台公交车辆不具备安全运营条件，全部退出营运等等。” 贴个中国青年报 7 月 12 日的报道。 编都是一眼假，还换回燃油车，运营车十年的油钱比车都贵了。 https://ngabbs.com/read.php?&tid=37002346&pid=702536462&to=1 ``` |
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nieboqiang 2023-07-19 13:51:14 +08:00
换电模式有点问题，就是等待被换的电池成本到底是谁来出，如果把时间拉的足够漫长，并且不考虑其他资金补贴的话，实质上这个成本是用户来出的，也就是别人买车只用买一块电池，但是换电的要买 1.5 块电池（具体比例我也不知道）。
另外，电车是真的需要技术的，合资他真没这本事，更不用说外国车企了，一个规模效应就压死除特斯拉以外所有车企了。 |
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daliusu 2023-07-19 13:52:35 +08:00
换点如果那么靠谱，蔚来是怎么不行的？早期他可是国产新势力大哥
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dynastysea 2023-07-19 13:55:08 +08:00
先不说经营模式是否可行的问题。从技术角度上来说合资车可能也没有那个能力。
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6IbA2bj5ip3tK49j 2023-07-19 13:57:54 +08:00 2
电池不是液体，不可能 4 米长的两厢小车和 5 米多的 SUV 用同一个尺寸的电池。
由此带来了几个问题： 如果有多种规格，换电站很难运营维护。 如果只有一种规格，那对车限制太大。至今为止蔚来都没有出一款“成功”的轿车。 蔚来即将推出的子品牌就和现有的 NT2.0 电池不通用。 |
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geekzhu 2023-07-19 14:06:08 +08:00
因为大部分场景不需要换电就能解决问题，这个和加油是不一样的，油车是所有的续航都需要加油来解决
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ZeroClover 2023-07-19 14:08:22 +08:00
换电只适合车身大，能为电池包后续改进留下空间，并且型号单一，区域内保有量大，使用期限长的车型，也就是公交车和货车这种的。
家用电车现在趋势就是把电池当底盘，搞换电要么你锁死底盘后续改进可能，只做单一车型；要么后期出新车就必然和现有电池不兼容，然后换电站就得准备多一种型号电池，成本飙升，而且旧型号车的车主还可能换不到电 |
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murmur 2023-07-19 14:08:37 +08:00
@yjim 保定这个其实就是一句话可以概括，以后非一二线城市不配有公交地铁，因为补贴不起
如果是油车，8 年理论上要换，但是 13 年才强制报废还可以凑合 5 年 电车的话，13 年强制报废，8 年电池先挂了，凑合都凑合不了 |
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pengxiaoyu 2023-07-19 14:13:45 +08:00
@xgfan 是滴 很有道理 电池规格的维护太麻烦了
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yjim 2023-07-19 14:22:03 +08:00
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yjim 2023-07-19 14:24:57 +08:00
@murmur 那不至于吧，电动系列没出来前，油公交不是跑得好好的么，至于地铁的话，我记得只有人口超过一定规模（需求）才可以建，小城市本身符合条件的就少。
电池的寿命 尤其运营车的电池寿命我怀疑能不能撑到那么久，毕竟电池会老化电量不足。 |
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Felldeadbird 2023-07-19 14:25:47 +08:00
先了解一下什么是合资车企。以雅阁为例，10AT 都没引进国内。指望他们搞换电技术？合资车企他们哪里有技术搞换电，能引进一款新车就不错了。
真要搞换电，必须没有历史包袱，开局就是造新能源，赌一波成败。合资车企可没有这么胆量下注。 |
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misaki321 2023-07-19 14:30:54 +08:00
没有国家级的牵头制定换电标准，就不可能统一。各个车厂自定换电方案，投入太大
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ixcode 2023-07-19 14:34:46 +08:00
蔚来还在融资发展阶段，需要给投资人和用户画饼，饼越大能融到的钱就越多。
传统车企已经早早过了融资阶段，最需要考虑的是股东利润，说白了就是投入能不能换来持续的可观的收入。 那么答案应该很明显了，换电模式投入产出比不高，可以先观察观察市场。 如果模式成功了，那么在蔚来换电站旁边再加一个丰田换电站的成本，要比当初蔚来开荒的成本低得多。 |
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gbw1992 2023-07-19 14:36:32 +08:00
从普通人角度来想这个问题，到底什么情况需要一辆可以换电的电车
如果充电方便，没必要购买可以换电的车，为自己不需要的地方付出成本 如果充电不方便，换电是一个选择 这就需要满足好几个条件 1. 充电条件受限，充电不方便 2. 你城市限牌等原因，需要购买新能源汽车 如果你购买换电功能汽车，而不去使用，这个成本有点高 |
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736531683 2023-07-19 14:46:47 +08:00
一是，尾大难调，连智能化平台都不舍得下本钱做，根本没魄力走这种极端方式来投资这种项目，看看上汽飞凡建站那个扣扣搜搜的样子。二是事在人为，人才和体系架构确实是新时代企业最重要的东西。
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rojer12 2023-07-19 14:49:11 +08:00 7
1. 家冲在市区场景碾压所有，包括快充和换电
2. 市区场景下换电 5 分钟，但是去换电站的路上不止 5 分钟吧？综合所有的时间成本，假设去换电站来回一共半个小时，共计 35 分钟，和同样时间 30 分钟来回再冲 40 分钟电比起来优势不那么大，暂且不说快充站大概率比换电站密集的问题。 3. 高速/长途的场景下换电对比充电确实很有优势，但是拿什么和增程/插混去比？加油站的密度远大于换电站。 4.3202 年了，我们国家都还没有统一换电的标准，家用车就蔚来一家，商用领域都是各玩各的，然后合资每家还又去弄一套标准？充电无非就是两种路线，高电压和大电流，对应每个地区的标准基本问题不大，而且换充电口才几个钱，换电应该没这么方便兼容所有国家的标准吧？ 5. 换电的基础设施除了蔚来没人在做（商用的/货车用的另说，毕竟不兼容），你难道指望合资车企来中国给你做基建？ 6. 商用领域我是很看好换电的，毕竟货车、网约车啥的可以通过强势的平台直接实现内部的标准统一（例如滴滴、顺风之类的平台，采购的时候直接定招标要求就行了，单子足够大的话车企直接会按平台方的要求定制）。家用市场嘛，我就只能说欣赏蔚来愿意花钱做基建，但是其他人都不陪你一起玩是做不大的（小日子的氢能源不是一样么） |
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cheese 2023-07-19 14:55:00 +08:00
电池包标准没统一之前,搞换电的,除非最后把自己搞成国标,不然万一国家真强制制定了,之前的换电站更替,电车平台重新设计,都是超级麻烦的事情.直接倒闭也不是不可能,蔚来搞这个我觉得更多的因素是为了融资画饼.博一个未来
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karlxu 2023-07-19 14:56:53 +08:00 2
建议先听听这个播客： https://weibo.com/1400661321/N9IsiCuT9
访谈沈博 @Mr_沈斐 的播客上线。这期播客没聊什么商业机密、宏图伟业，就是把对换电的主流质疑都摆到桌面上讲清楚： - 800V 高压快充一来，换电的优势就没了？ - 特斯拉为什么放弃换电？ - Better Place 为什么失败？ - 智能手机内置电池，所以智能电动汽车换电不行？ - 凭什么我用新电池去换旧电池？ - 换电 5 分钟，排队 2 小时？ - 换电站比充电桩的成本高太多，商业行不通？ …… 如果身边的亲朋好友对换电有这些质疑，把播客发给他就完事儿～ 所以，这期播客叫做：《换电反驳大全：蔚来「最强基建」副总裁，回应质疑换电的都市传说》 |
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Skifary 2023-07-19 15:06:14 +08:00
换电和混动都是短时间内的一个妥协产物。对车企来说，混动是一个成本更低的方案。
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8355 2023-07-19 15:19:35 +08:00 3
烧了多少钱才有现在的换电站。。。普通企业哪投的起呢。
换电最大的优势不是换电站而是把电池容量损耗和电池本身自然损坏贬值的风险转嫁给企业，这是是蔚来最大的优势，市场上电池量有足够冗余时企业可以自行维修更换损坏的电池块和在合适的时机进行批量回收更换以降低成本。 换电最重要的不是充满电。。。 以这个模式来说挺过前面这段时间后面等大部分充电电车迎来衰减期蔚来会体现出更大优势。到现在很多人还认为充电足够快换电就没优势了等等。。。蔚来一样可以冲啊。。。难道不可以适配？ 这个道理现在很多人还是想不明白，我不是蔚来我也没有购买电车但是我能理解蔚来的商业模式。 |
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HunSiKing 2023-07-19 15:27:02 +08:00
看了 评论区就知道蔚来大有可为. 多说无益.
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nrtEBH 2023-07-19 15:29:50 +08:00
换点是重资产啊 蔚来烧了几百亿还没到头
哪个传统车企有这个魄力 |
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neptuno 2023-07-19 15:33:07 +08:00 via iPhone
换电很费钱的，你看蔚来每年亏损多少
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SmartTom 2023-07-19 15:34:14 +08:00
@woshipanghu 油车不活了？
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reayyu 2023-07-19 15:35:04 +08:00
除非所有电车统一使用一模一样的电池，否则我看不到这个模式的意义是什么。。
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jomalonejia 2023-07-19 15:38:28 +08:00
我是来看笑话的 当年美股 60 块的时候那个吹啊
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lsk569937453 2023-07-19 16:12:44 +08:00
蔚来因为换电都尾大不掉了，你以为蔚来不想甩掉换电吗？没有换电，整车的成本会下降，设计上有更大的空间，后排会更舒服。
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murmur 2023-07-19 16:20:16 +08:00
@karlxu 如果蔚来有苹果的规模他可以在一二三线铺换电站，但是他不是苹果，有多少人在二三四线开蔚来
我充电理论上任何一个电站甚至加油站、商场、写字楼都可以，换电呢，你享受的其实是蔚来亏本赚吆喝的红利期，节假日换电的多可不是排队两小时甚至电池换没了还得下一家 |
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fru1t 2023-07-19 16:36:28 +08:00
这条路不一定能走通
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wr516516 2023-07-19 16:42:27 +08:00
电车的尽头会不会是有轨电车?
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jarvanluo 2023-07-19 16:50:04 +08:00
我觉得你应该把标题改成"为什么其他车企不学蔚来推出可以换电的电车？"
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fredweili 2023-07-19 16:53:02 +08:00
换电不仅成本高，而且通用性很差或者做不了，不觉得和大功率快充相比是正确的方向
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miao 2023-07-19 16:58:18 +08:00
换电的好处就是几年后电池衰减了. 可以很低成本换电.
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maplelin 2023-07-19 17:21:39 +08:00
如果换电车可以和充电车做到一样，同样的底盘高度，同样水平的续航，那我会选择换电车，毕竟多一种选择。但是现阶段换电车是在牺牲了空间续航之下的一种取舍，那就不再值得作为一种选择，同样的车身尺寸，换电车地台更高，能耗更高。
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fnmgzbv2 2023-07-19 17:30:09 +08:00 via iPhone
现在新车开始裸车出售啦，电池买断 10w ，租佃每月 1000 ，实惠啦
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karlxu 2023-07-19 17:45:43 +08:00
@murmur 可以看看蔚来的加电地图： https://chargermap.nio.com/pe/h5/static/06160079340AR060210061100071A10027#/pc
我老家四线小县城都有换电站了 另外我已经体验过国庆、五一、春节，从深圳开 70 度的 es6 去过泸沽湖、贵州、苏州，完全没问题，不要拿个别的排队个例来看，要看换电站平均的排队时间，反正我路上换电没有排过队，可能是我运气好？再说去换电站之前可以看到排队情况，人多下高速去换电也不是不行，换电只是补能其中一个方式，不是必选。 |
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james2013 2023-07-19 18:05:50 +08:00
换电是一条死路:
1)成本高:需要建足够多的站点,提供对应的电池 2)局限性大:仅限于本品牌,甚至几款车型,过几年,即使是本品牌,电池种类可能就好几种,甚至不兼容 3)潜在危险性:电车起火的新闻时常见到,而且速度很快.如果刚买的新车,换上 1 块用了几年的电池,甚至上辆车使用该电池出了事故 |
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yuruizhe 2023-07-19 18:16:00 +08:00
自己买的新电池被别人换走了，谁能舒服呢？
我自己的新车为啥要用二手电池？跑到半路掉电了，换电站帮我拖车吗？ 万一电池起火烧死我了，谁负责？换电站赔钱吗？ |
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pengtdyd 2023-07-19 18:21:28 +08:00
换电不是和以前手机换电池一样吗，随着技术的发展，如何以后电动车普遍需要都在 1000 公里以上，那换电就没有意义了，这一点在电动车上不会太遥远。
对于蔚来本身来说，建换电站是个重资产运营，一旦技术或者消费的趋势改变，这些换电站都会成为时代的眼泪。 从最新的财报来看： 2023 年第一季度的毛利率为 1.5%，而 2022 年第一季度为 14.6%，2022 年第四季度为 3.9%。 随着电动车市场竞争的加剧，蔚来以后的路会更加难走，蔚来真的还有未来吗？ |
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vencent00 2023-07-19 18:36:35 +08:00
@james2013 这几点恰恰是换电的优势，
1.800v 超冲的成本超过换电站，但是不能效率被换电站吊打。 2.正是因为换电的车辆才能轻松更换电池享受电池技术进步的福利，之前蔚来只有 70 度后来升级到 75 度，100 度，明天要出 150 度，这是其他电车所不能办到的。 3.正是因为有了换电站，蔚来可以及时对用户换下来的电池做检测，汰换掉有隐患的电池保证用户使用电池健康程度，这也是其他电车无法办到的。 |
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thx2u 2023-07-19 18:55:14 +08:00
@vencent00 这个比较迷惑，我来解释一下
1. 800V 超充成本小于换电站空壳 2. 驱动换车的是车辆新的功能，而不是能源形式 3. 电池检测一般都有 bms 联网云端检测。 4. 因为很多人抛弃家充，对国家削峰填谷起反作用，换电都是白天换的 5. 随着电池年份增加，换电换代的电池新旧程度 90%比自己的旧，即便 1 年后 6. 为了诱导换电，看了交流口，失去 220V 功能，家充 7500 ，让原有家充的电车主增加不必要的花费 7. 换电很自私，占用了高速电容，只允许自家用，如果百花齐放搞换电，按服务区地皮都没了。 |
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yjw239 2023-07-19 18:56:10 +08:00
不看好换电，换电的成本太高了，牺牲了太多东西，就比充电多了一点时间优势，而且这优势也在不断缩小。充电未来可期，换电感觉到头了
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Lullaby001 2023-07-19 18:56:18 +08:00
@imben #61 可是你一辆车只有一个电池啊 如果大家都在用的话，那换电站起码得储备超过一倍的电池？投入有点大哦
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duke807 2023-07-19 19:21:12 +08:00 via Android 4
为啥不一步到位直接换车？
车没电了，开到换车站，直接另一部车开走，1 分钟以内就可以完成。 投入小，兼容性好。 |
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lifeintools 2023-07-19 19:41:52 +08:00
可能是换电的成本太高了。比充电站的建设成本高。
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vencent00 2023-07-19 20:12:45 +08:00 1
@thx2u
1.800v 超冲桩成本算上电容应该是 200-300w ，二代站成本不到 200w 2.但是不能否认老车可以享受新的电池是优势 3.电池云端检测和拆下来检测安全程度应该是不能比的吧，何况换电电池老化随时汰换不用车主承担成本 4.就算白天换电依然可以坐到削峰填谷，夜里充满白天的所有电池就已经是很大的电量了，而且夜里也有人换电 5.可以反向理解旧车一定年份之后每次换到的电池都比自己新，而且如果你真的体验过会发现那 20-30km 续航根本无感 6.赞同 7.换电站是最适合高速的做法，高速建充电桩的补能效率远远低于换电，而且并不是只允许自家用，蔚来早就对所有车商开放换电协议，只是其他人不愿意接入 |
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zoyao 2023-07-19 20:20:01 +08:00
对企业来说成本太高，对用户来说共享充电宝就是前车之鉴，双输
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frankies 2023-07-19 20:24:51 +08:00
如果所有电车都可以换电那么蔚来模式稳赚不赔，但是如果只有一两家电车支持换电，那么这个模式必死无疑。
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shench 2023-07-19 20:28:26 +08:00
你想想蔚来要是多做几种级别的车是不是就要多准备几种级别大小的电池？成本太高了
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Lefi 2023-07-19 20:30:08 +08:00
不走寻常路-美特斯帮威
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imnpc 2023-07-19 21:23:39 +08:00
电池包做不到互相兼容 换电没有前途 未来快充才是前途
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momo1pm 2023-07-19 21:25:30 +08:00 via Android
换电从技术上毫无优势，谁舍得砸钱就能搞，但是成本不会随规模扩大而降低，边际成本估计不断变大...收益的话暂时看不见，例如蔚来换电涨价了，用户使用减半怎么搞...如果把换电的投入拿去点亮科技树，说不定就从技术上领先了，这可能是百年车企和新车企的区别吧
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dataset 2023-07-19 22:19:00 +08:00 via Android
不懂商业模式。普通人观感: 2 楼正解。
前阵子 2023 年初北京新能源车展的观后感就是洋品牌的新能源车还处于 2017 年国产吉利和比亚迪的水平:电替油。 还远远没到国产蔚小理的第二阶提升用户体验阶段。 |
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bigshawn 2023-07-19 22:53:29 +08:00 via iPhone
参考手机电池发展史
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G900 2023-07-19 23:53:05 +08:00 via iPhone
这里的大聪明可真多，人家上市公司里面都是智障是吧，怎么没请你们去呢☺️
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duhb 2023-07-19 23:56:37 +08:00 via iPhone
比亚迪 和 特斯拉 牛逼吧，换电如果真的这么好，为什么这些车企不效仿？难道他们不想分一杯羹吗？深入问题的本质去思考，你就会有不一样的发现。
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ryd994 2023-07-20 07:49:36 +08:00 via Android
@yjim #27 你再看一遍
停运的原因是收入下滑。如果是油车的话，只会更早停运，因为油钱贵。 此外，这些公交用的大概率是磷酸铁锂，优点是便宜，安全。缺点是寿命短，能量密度低。 和电动小车用的三元锂电池根本是两回事 |
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scal 2023-07-20 08:44:33 +08:00 2
@imben #61 问题他不是这么简单啊。我说得没区别是指充满一块电池的时间。试想一下，当这种换电的车规模变得特别大了，换电车辆变成像现在油车的量，换电站里的电池是根本周转不过来的。除非他可以对标油站，一个正常的油站可以轻松为 1300 辆油箱为 60 升的车加满，并且在油站油量不够的时候可以很快补充上来，这样的话，换电站得有多少电池啊，而现在蔚来三代站电池仓位 21 个，日服务次数 408 次，差距太大。所以，抛开成本不谈，蔚来这种方式也就他自己玩玩，不可能扩大化，再扩大化，就不是黄金周大假换电 5 分钟，排队 2 小时了，而是随时都这种状态。所以还得回到提升电池和充电技术上来。
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ww2000e 2023-07-20 08:46:41 +08:00
从发电方看，你把电储下来，他们其实挺高兴
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isnullstring 2023-07-20 08:51:59 +08:00
因为他们没那么多钱可以烧
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Promtheus 2023-07-20 09:00:14 +08:00
说个题外话 以后这么多废电池该咋整
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dj721xHiAvbL11n0 2023-07-20 09:22:59 +08:00
@imben 手机电池多少钱，汽车电池多少钱呀
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lingeo 2023-07-20 09:24:51 +08:00
因为换电就是垃圾玩意，一个电站的电池就那么几块，换下来的电池也要充电，能一次性服务几个客户，后面的该等还得等。
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dj721xHiAvbL11n0 2023-07-20 09:29:06 +08:00
@shench #72 公交车一天开到晚，全年无休。想问问你的车是跑滴滴的嘛？
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dj721xHiAvbL11n0 2023-07-20 09:34:01 +08:00
@duke807 人才，
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BieLang 2023-07-20 09:35:18 +08:00
路是错的
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lakehylia 2023-07-20 09:35:29 +08:00
@yuruizhe 你这个好解释，毕竟新车都伺候的小心翼翼的，还买车衣。等你开过一两年，你就对车没那个新鲜劲了，使劲造，刮了也懒得去补漆了。换电同理，等你的车开过一两年，你就不在乎电池了。
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Huelse 2023-07-20 09:38:17 +08:00
@Promtheus 一直在回收重新利用啊，https://www.ithome.com/0/706/831.htm
整个产业链其实已经相当完善了，不然中美才不会这么大力推电池作为新能源，而且电池的集中回收显然比随处排放的尾气要更可控。 |
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MAKF 2023-07-20 09:47:26 +08:00
路子不行，早晚挂。数学都算不明白。
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polo3584 2023-07-20 09:56:54 +08:00
充电站都投资不起，还要上换电站？而且合资车企除了大众外，在电车领域确实是”杂牌“
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leeyuzhe 2023-07-20 10:14:16 +08:00
太重了，不适合车企砸钱
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066aQg6jasP39ov4 2023-07-20 10:21:08 +08:00
别问问就是成本太高
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