这是一个创建于 457 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
工作好几年了，除了大学写了一年的 C++，工作中基本没写过，
最近给表弟处理问题写了点 C++代码，发现还是那么好用。。。
有同感的吗？
我也想过为啥其它语言没有那么吸引我，可能是因为太高级的原因？
让我写代码的过程中完全体会不到计算机的美。
第 1 条附言 · 2023-09-28 11:30:32 +08:00
啊？ 为啥还有那么多老铁在说内存问题呢？ 我理解不是用了智能指针后，内存管理完全像写 java 一样丝滑吗？
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weak 2023-09-27 21:11:26 +08:00 via iPhone  11
要不是编译各种报错 我就信了
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joyhub2140 2023-09-27 21:42:38 +08:00 1
还是用的少，当爱好成为职业。。。你就会发现坑很多。
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y1y1 2023-09-27 21:43:59 +08:00
有同感的吗 没有
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passive 2023-09-27 21:58:56 +08:00 via Android
c++大而全，该有的都有了，挺好的。
但是坑多、features 滥用严重，template metaprogramming 比 rust 难学。 |
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jedrek 2023-09-27 22:04:39 +08:00
如果我还是学生也许就信了
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agagega 2023-09-27 22:26:43 +08:00 1
C++就是语法历史负担太重，模板元编程完全可以有更好的语法，再加上静态反射。另外就是 C++工具链倒是不少，就是缺少一个像 cargo/rustup 这样方便的套件。语法方面，我觉得 Cpp2 是个好思路，虽然很多人觉得太极端了，但是要演进又要保持兼容性就必须这样。
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iceheart 2023-09-28 00:18:22 +08:00 via Android 3
因为 C++它就是那么强啊！
极致的性能表现，极低的资源占用，完全的硬件访问能力，各式各样的编程模式，你可以随心所欲的写，没有束缚，只要你能力够。 这种从心所欲的体验没有其他任何语言能代替。 |
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duke807 2023-09-28 00:20:19 +08:00 via Android
我选择用 c
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tyzandhr 2023-09-28 00:35:53 +08:00 via Android 1
因为 c++是一门民主的语言，c++委员会民主决策。
反观 rust………… |
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allAboutDbmss 2023-09-28 00:47:18 +08:00
@tyzandhr 不民主吗
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allAboutDbmss 2023-09-28 00:48:21 +08:00
@tyzandhr rust 为啥不民主哇？
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Jirajine 2023-09-28 01:26:54 +08:00 via Android
@agagega #6 rust 就是事实上的 cpp2 ，不只是语法，概念、范式也都是 cpp 的延续。
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xarthur 2023-09-28 03:11:11 +08:00 via iPhone 1
c++要写的小心翼翼，不知道 LZ 觉得哪里爽了……
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keepRun 2023-09-28 03:44:27 +08:00 via Android 1
以前我也这么觉得，现在我觉得哪个好用用哪个，甚至无缝使用多门语言。
回过头来觉得争论语言没啥意义，技术人员应该根据不同场景寻找合适的技术方案而不是根据偏爱 |
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cnbatch 2023-09-28 07:08:42 +08:00 1
我也更偏向用 C++，尤其是个人项目。
Windows Only 的项目除外，这时候我会根据实际需求选择 C# 或者 C++，不会定死只用一种。 个人项目跨平台时，我只能选 C++，因为我跨的平台相对“偏门”。不但有 Windows 和 Linux ，还有整个 BSD 系列——FreeBSD, NetBSD, OpenBSD, DragonflyBSD 这几种。 毕竟我既想用到方便的语言特性，又想二进制文件尽量小，不要“拖泥带水”挂靠 VM ，还要兼容 DragonflyBSD （尽管没什么人用，但我还是会给它编译出二进制文件）。这样下来可选范围非常窄，对我来说也就 C++最适合了。 |
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voidmnwzp 2023-09-28 07:14:43 +08:00 via iPhone
因为你没写过大项目，我虽然没写过 c++，但之前写 Java 用到 jni c++ lib ，那编译速度，少说也是五分钟起步
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cssk 2023-09-28 07:26:30 +08:00 via iPhone 1
楼主一看就是自虐型人才
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iintothewind 2023-09-28 07:29:23 +08:00 1
没有一门语言是完美的，只有使用场景合适不合适，毕竟语言只是工具。
能让人体会到计算机的美的语言有很多，你只是不愿意去了解，scheme,Racket,Haskell,Erlang 这些函数范式语言所体现的思想让很多现代语言比如 C#，JavaScript ，C++，Java 等拿来重新包装，体现所谓的“先进思想”，其实多去了解一下，就会发现这些思想在上世纪七八十年代就已经有了，只不过没有大规模使用。 |
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mightybruce 2023-09-28 08:11:52 +08:00 6
怎么这么多没写过 C++ 的人在这里乱说，C++ 14 、17 、20 已经让 c++ 上手难度降低了很多，
要对比，肯定是比 Rust 容易上手的。 需要用 C++的地方自然会用 C++, 不需要的地方就是接触也只是皮毛。 现代 C++ 包管理工具也不是唯一，估计这些都是 CRUD 程序员吧，找不到集中式包管理，就觉得 C++ 不好。 了解一下 CMAKE, Vcpkg, Conan 没多长时间。 |
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ellermister 2023-09-28 08:22:51 +08:00 via Android 1
群里整天在喷 cpp 连个标准 socket 库都没有，全靠手撸
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fox0001 2023-09-28 08:26:06 +08:00 via Android
有个大家都知道的黑历史，Linus 一直拒绝使用 C++重构 Linux 内核，但是近年开始接受 Rust 。
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bigha 2023-09-28 08:32:17 +08:00 1
我选择用汇编 完虐 C++
让我写代码的过程中完全体会不到计算机的美 |
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mightybruce 2023-09-28 08:43:04 +08:00 3
Linus 除了 C 、Rust 语言以外，其他语言像 JAVA 都喷了，怎么大家就只记住 C++。
C++ 一定不要看国内的书会让你误入歧途。 C++ 的项目可是不断维护的，有的项目比群里这些小辈年龄都大， 这些库的稳定性足够强，而不像什么 JS/ Rust 还没几年就被人抛弃了。 大多数人喷 C++ 只是因为他学不会而已， 作为高校和信息奥赛指定的语言，学 C++ 的每年可并不少。 |
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NoAnyLove 2023-09-28 08:47:44 +08:00
如果我不是在生产环境中用 C++的话就真信了你的邪了
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stevefan1999 2023-09-28 08:50:26 +08:00 via Android
我也愛死 C++了 多謝你給這麼多內存溢出和桟攻擊的 CVE 我才能黑了你的程序 Rust 的內存安全機制是壞文明
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tsanie 2023-09-28 08:50:43 +08:00
win11 canary 频道前段时间也推了 rust 重写的部分内核
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shellcodecow 2023-09-28 08:51:45 +08:00
要不是用了 golang 我差点就信了 🤣
核心用 c++ , 插件用 golang, 爽 |
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yolee599 2023-09-28 08:55:24 +08:00 via Android 3
C++ 的 feature 太多了，我不太喜欢，反而更喜欢 C
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mightybruce 2023-09-28 08:56:50 +08:00 2
写自己代码用合适的语言完事，Rust 这几年高危的 CVE 一个都不少， 比如去年修复了一个编号为 CVE-2022-21658 的高危漏洞
语言之争都是底层程序员的无畏之争。 写基础设施和专门系统开发的人， 写 c++ 和 rust 都是随便切换的， 在数据结构和系统编程、网络编程、计算机组织结构都熟练掌握的情况下， 不会特意挑，反而 Rust 黑粉 什么语言都学不会叫嚣的很多。 |
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ajaxgoldfish 2023-09-28 09:08:41 +08:00
那是因为你的工作不是 C++
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zzzkkk 2023-09-28 09:09:54 +08:00 via Android
我只对钱感兴趣 c++做 hft 有 80 万美元一年呢
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iOCZ 2023-09-28 09:12:31 +08:00
只用到一小部分而已，20%的语法完成 90%的工作
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rahuahua 2023-09-28 09:42:20 +08:00
工作中没用过 结论是你喜欢 c++ 不够严谨的
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javak 2023-09-28 09:46:47 +08:00
对我来说，感受完全一样，只不过语言换成了 java
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zzz6519003 2023-09-28 09:48:07 +08:00
写代码体会到计算机的美？能借几行代码说话吗
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dobelee 2023-09-28 09:49:33 +08:00 via iPhone
你先干几年，找几个线上 bug 再说。
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dif 2023-09-28 10:07:48 +08:00
参考 林纳斯的观点。
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guochao 2023-09-28 10:08:37 +08:00
写的不够多，写的多了语言不是问题，在于怎么样设计架构来更好的满足需求和解决问题，一步步细化以后后面才有语言的选择问题，那个时候不是我们选择语言，而是生态和需求确定语言
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emSaVya 2023-09-28 10:13:02 +08:00 2
很多人对 c++ 的印象还停在 20 年前。实际上现在 c++ 写起来轻松又愉快。
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emSaVya 2023-09-28 10:29:04 +08:00
@XIVN1987 c++ 不搞 deprecated features 就是这样了, 一切为了兼容。挑新特性出来用就好了。modern cpp 上手很快 也没啥难度。
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wanguorui123 2023-09-28 10:37:22 +08:00
C/C++唯一优势就是资源可控性强，当然业务复杂时也是软肋
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lingeo 2023-09-28 10:49:16 +08:00 1
写 C++的时候我是真的有思考变量在内存中是怎么保存的。😓也不怕被笑话，刚转 C 的时候，我 debug 某个字节列表时，Clion 怎么只显示第一个元素，我一度怀疑是不是数据错了挣扎了半天，出去上厕所的时候突然想起指针是内存中的地址，Clion 并不知道具体的长度，所以只会提示第一个元素，这时候我是真的茅塞顿开。这时候可以体会到计算机的美，但是 deadline 的时候也是真要命，C++开发效率太慢了，而且语法也多，每次引入新的 SDK 都有看不懂的语法。
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idblife 2023-09-28 10:50:38 +08:00 via iPhone 1
要不是我真写过 c++，差点就信了
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InkStone 2023-09-28 10:52:16 +08:00
不管什么语言，写到深处都会踩坑的。有些坑是语言本身会让你更容易写错代码，有些坑是语言本身非常难实现一个很普通的需求。
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c2const 2023-09-28 10:56:54 +08:00
去学习下开源的大型 Asm/C/C++混合项目，体会下：
一次编写，到处编译，还编译不过 :) |
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xiri 2023-09-28 11:13:31 +08:00 via Android
我现在工作在写 C🤔
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yulon 2023-09-28 11:22:53 +08:00
C++ 封装好了比写脚本还爽，只要别和别人合作，猪队友和云队友太多了，像写 Java 一样无脑接口，实现到处乱飞，鬼知道是个什么东西，找个实现还要全部代码都搜索一遍，没错我说的就是 Chromium 。
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Nugine0 2023-09-28 11:40:56 +08:00
@mightybruce #30 CVE-2022-21658 这个例子不太好。这玩意在 rust 标准库里算漏洞，在 c++ 标准库里算 UB ，调用者负责。
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bruce0 2023-09-28 11:42:38 +08:00 2
我也喜欢 C++, 喜欢那种自己可以掌控一切的感觉, 合理使用 智能指针, 可以极大的减小心智负担和内存出错的问题.
C++17, 20 的完善, C++ 难度和友好度已经比以前好多了, 以前动不动几百上千行的 编译报错, 随着 C++20 里 模板的 require 支持, 编译报错也友好了. C++ 语法繁杂,就是一个大杂烩, 能在 C++里找到几乎所有编程语言的特性. 都是学 C++, 实际使用 C++-- C++虽然比以前好用了, 但是易用程度还是不如和 go Java 这些, 在合适的敌方用合适的语言, 才是最优解 |
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bao3 2023-09-28 11:50:03 +08:00
自从把内存搞崩，我再也不敢用 cpp……
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o562dsRcFqYl375i 2023-09-28 12:11:43 +08:00
@weak hhhhhhhhhhhhhhhhhhhh 笑屎
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snylonue 2023-09-28 12:30:17 +08:00 via iPhone
写了点 C 以后觉得 C++ 还是挺好用的（
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tairan2006 2023-09-28 12:31:51 +08:00 via Android 1
如果工作中没用过，那就有点叶公好龙的感觉了
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dayeye2006199 2023-09-28 14:12:29 +08:00
c++的工具链太复杂。
make ，cmake ，xmake ，bazel 。debug 工具 gdb ，各种劝退 |
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tracebundy 2023-09-28 14:17:13 +08:00
不同项目不同环境都能遇到编译问题，很多 Github 项目拉下来无法编译通过，这是 C++最大特点
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LitterGopher 2023-09-28 14:20:09 +08:00
我喜欢 C 但不喜欢 C++，不过也不讨厌就是。
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Longerrrr 2023-09-28 14:23:43 +08:00
modern cpp 好用，写起来比较顺滑。
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cnbatch 2023-09-28 14:40:52 +08:00
@Cu635 这里就有：
https://doc.rust-lang.org/nightly/rustc/platform-support.html Tier 3 当中就有提到，RISC-V FreeBSD 并不支持，但 RISC-V Linux 却又是 Tier 2 支持，显然对 BSD 的支持并算不完善。 而 BSD 系统自己支持的平台比这个列表要多，虽然我个人并不可能每个支持的平台都编译一次二进制文件，但如果有人刚好有 BSD 支持的偏门硬件（而 Rust 不支持）又刚好想拿来编译一下，那么他就没办法做到编译了。 我并不喜欢给 BSD 使用者设限，因为我自己就是 BSD 使用者，尽管我跟对方所使用的 BSD 未必是同一种类。 |
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cnbatch 2023-09-28 15:05:34 +08:00
@cnbatch 顺便再补充个我是怎样迁就 BSD 的
首先，有个很重要的一点，BSD 全系列全部自带 C/C++编译器，我很喜欢这一特点。哪怕是 FreeBSD 的衍生版本，即使是变成了防火墙系统（比如 OPNSense ），依然都自带编译器。 其次，我发布的二进制文件未必涵盖 BSD 系统自己支持的硬件平台，但我希望其他人在这些平台里，可以顺利用自带编译器编译我的代码。这样就不需要额外安装其它语言的编译器了。 那么能用的语言就只有两种：要么 C ，要么 C++。 再结合我先前提到的，“想用到方便的语言特性”，只能选 C++。 语言选好了，接下来选标准。 到目前为止，FreeBSD 仍在受支持的最低版本是 12.x ，其中 12.0 自带的编译器是 LLVM 6.0, 最高能支持到 C++17 。直到 2022 年更新的 12.4 才升级到 13.0 ，可以稍微支持 C++20 。 所以当下这段时间我会继续使用 C++17 。等到 FreeBSD 12.x 停止支持了（今年年末），我再升级语言标准也不迟。 |
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Daeyn 2023-09-28 15:09:43 +08:00 via iPhone
喜欢 C ，不喜欢 C++，经验是写过 8 年 C++游戏服务器端
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cnbatch 2023-09-28 15:12:03 +08:00
我在公司里会用 C++写命令行工具（哪怕是 Windows Only 的），这时候就可以放飞自我了，因为不用开源，我想怎么写就怎么写，甚至写出一大堆不符合 C++ Core Guidelines 的代码。反正这时候的目标只有一个：能跑不崩就行。
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Yayiliu 2023-09-28 15:14:39 +08:00 5
写了一段时间 rust,编译器告诉我，“是为你好，听我劝，我不要你觉得，我要我觉得，没有但是，理由都是借口，不是包不好，这么多年了你还不进步是你的问题”，以上换成人话后，你还喜欢 rust 吗？抱歉，有些事情我必须自控不需要你指指点点，你这些鸡汤留给新手就可以了。
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idealhs 2023-09-28 15:26:24 +08:00
有没有可能，C++的开发体验完全取决于行业？不同行业用 C++的方式完全不同，相似的只有无尽的内存操作
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Masoud2023 2023-09-28 15:28:51 +08:00
我也喜欢 c++，但我写不明白 makefile
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Masoud2023 2023-09-28 15:29:03 +08:00
也写不明白 cmakelist
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yx1989 2023-09-28 15:52:25 +08:00
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msg7086 2023-09-28 16:02:01 +08:00
@mightybruce 我觉得需要一个 C++14/17/20/23/26 的 Modern C++教程系列。我之前稍微玩过一点 C++，结果连智能指针都没完全搞明白。
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mightybruce 2023-09-28 16:19:18 +08:00 3
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mightybruce 2023-09-28 16:28:55 +08:00 2
书 在 github 上
《 modern c++ tutorial c++11/14/17/20 on the fly 》 https://github.com/changkun/modern-cpp-tutorial 然后看各种现代 c++ 的库的写法 stl boost envoy |
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holy_sin 2023-09-28 18:33:30 +08:00
想要个官方的包管理工具 不知道过不过分
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Kirscheis 2023-09-28 19:44:26 +08:00
只要不需要和菜鸡合作，不需要处理屎山，那 modern cpp 就是很爽，一切尽在掌握中的这种精准性是别的语言比不了的。。。内存管理啥的，用好智能指针和左右值引用和 rust 也没啥区别，生态还更加丰富，相比之下 rust 在目前根本就写不了任何严肃的 GUI 和 GPU 代码。虽然现在做的东西用 rust 越来越多了，我自己也用 rust 更多一点，但是目前来说肯定还是 cpp 更胜一筹。
当然了，如果队友多的话，我还是更倾向于用 rust 或者 java 这些强迫每个人都不准写烂代码的。 |
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buaacss 2023-09-28 20:03:12 +08:00
@joyhub2140 笑死，距离产生美嘛
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xiaopanzi 2023-09-28 21:54:22 +08:00
@mightybruce Rust 现在进入了 Linux 内核，而 JS 是 Web 的根基。根本不会被人抛弃！
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cnbatch 2023-09-28 23:09:25 +08:00
@holy_sin C 以及 C++连“官方”编译器都没有，更别说官方包管理器了
其实很长时间以来，包管理是由操作系统自己的软件包管理器负责的，系统的软件包管理器同时就是 C/C++的包管理器。这原本是很方便的优势。 只不过 Linux 发行版特别多，无法保证想用的包全都能出现在所有发行版当中。 再加上 Windows 和 macOS 完全不做这种事，想要管理那就只能靠第三方软件（例如 vcpkg ，尽管也是微软的，但并不是预装在 Windows 当中）。 于是，优势成了劣势。 难怪不少语言索性自带包管理工具。 如果 C 以及 C++背靠大公司，那么或许还能有个集大全的包管理器。可惜现实并不能。当初诞生 C 以及 C++的贝尔电话公司早就被拆散了，ISO 委员会也没资源去干这样的事。 真想要做，那就必须两个 ISO 委员会（ C 语言的 9899 和 C++的 14882 ）同时协调着做，难度就更高了（时间会浪费在官僚式扯皮当中）。 |
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bkmi 2023-09-28 23:22:45 +08:00 via Android
还是写的少了，我还是觉得限制多的语言写起来舒服，写不出花哨的代码，犯错的机会就少一些
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Ui68Hipts8J4QNKG 2023-09-29 10:34:34 +08:00
@duke807 怎么讲？
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mightybruce 2023-09-29 10:37:16 +08:00
@xiaopanzi 你看不懂我说的意思吗？ Rust 开源项目大多都是开始有人维护，最后都不了了之的，（没人维护，没人更新）。
Rust 本身并没有什么明星项目，也没有建立起相关领域。 上个叫嚣要干死 C++ 的 DLang 坟头草都长了好久了。 另外 Rust 语言设计开始不想着兼容 C/C++，所以 C++ 项目迁移时很难的，倒不如谷歌 Carbon 语言的设计思路。 |
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araraloren 2023-09-29 10:55:09 +08:00
@mightybruce Obviously rust is the future, Microsoft, Google and Cloudflare all knows that.
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SHF 2023-09-29 11:52:47 +08:00
@mightybruce 看好 Carbon ，投 Carbon 一票，等编译器出来了一定会第一时间试用一下
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kakki 2023-09-29 16:52:24 +08:00 via Android
感性认识到理性认识的过程，很明显你没有工程经验，属于感性认识阶段。
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wa007 2023-09-29 17:49:02 +08:00
我以前也挺喜欢的，只作为爱好使用。
看了评论区，受益匪浅。 |
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DinoStray 2023-09-30 00:45:37 +08:00
我也喜欢, 因为我是细节控, 我要非常精准的控制内存和线程
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Tanix2 2023-09-30 09:19:25 +08:00
你自己喜欢你不知道为啥？
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2NUT 2023-09-30 12:55:09 +08:00
天赋异禀，天选之人，就该吃 cpp
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tianshilei1992 2023-10-01 07:19:35 +08:00
C++ 是我的主力语言，但是我觉得还是有个必要学个 Rust 的，虽然 Rust 现在也差不多是一地鸡毛…
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cnbatch 2023-10-07 16:22:29 +08:00
@holy_sin 单纯入门并不至于“大部分时间都在配置环境”的，这得看 OS 的种类
Windows: 下载安装 Visual Studio ，完事（不是指 VSC ），打开 IDE ，可以开始入门学习了 Linux：选最新发行版，安装开发工具包（ sudo apt install build-essential 或者 sudo dnf groupinstall "Development Tools" "Development Libraries"），再选个 IDE 或编辑器+插件。然后调一调 IDE 、设置编辑器。 BSD：虽然使用 BSD 来入门的人基本不存在，毕竟能够用 BSD 的人本身就懂许多开发相关的事情。不过用 BSD 入门还真是比 Linux 少一步，只需要选个 IDE 或编辑器+插件，再编辑下设置。 只要不是一上手就搞“mingw 在 Windows 编译 Linux 程序”、“cygwin 在 Linux 编译 Windows 程序”，老老实实只编译当前平台的二进制（话说回来，“入门”阶段就编译跨平台二进制，这可不是入门者的级别），那么真的不太需要总是配置环境。 真正需要花费大量时间配置环境的，也就是刚才提到的跨平台编译，除了提到的这两个，还有“Linux x86/x64 环境编译出 ARM 二进制”这种。不过都到这种程度了，已经不能算是“入门”级别。 |
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xivnaz 2023-11-02 19:58:20 +08:00
楼主有写界面吗？
我也是觉得 C++很特殊，跟其他高级语言不太一样。 但是，它真的很难搞。 我就想给写好的程序加个界面，fltk 就死活编译不通过。 |
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