这是一个创建于 413 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
在某个大厂做研发，多年工作下来感觉更了解这个行业和大厂生态了。
大厂里面，有的地方，不是领导给你派活，你做完就够了的，领导给你派活，你要给出亮眼的方案，必须要超出你的能力的层级，才能拿个好的绩效，而没有好的绩效你就晋升不了。相反，只是单纯做完活，并不代表你就能拿正常绩效，反而时间长了，第一你不能晋升，第二你的绩效变差意味着年终奖也会少，更容易被裁员。
我们团队在上海、广州都有，一边做业务，一边做架构，每个都是 10%左右差绩效，人员流动性很高。做业务和做架构的人，都不好过，各有各的担心的点。
我同样做技术的朋友在考虑着去读个书，毕业后选择去做非技术，即使做技术，也去稳定的企业，而不是去这些所谓高工资的大厂当研发。
他说：
“从我身边朋友的情况来看，非技术岗可以更快更直接地接触到管理层，能够以全局视角看到公司或社会的部分发展状况。
例如审计岗位可以直接对接公司总办级别的高管；
培训岗位可以直接对接各种部门的领导和大牛，像是金牌销售、业界顶级架构师等等，视野更广；
销售岗可以接触到社会其他行业、平台的各种老板，有各种人脉资源等等；
当然我也评估过不同岗位的工作难度，根据我之前做销售的经验来看，如果你能够胜任纯技术岗的难度，转变一下性格，提升一下口才和情商，其他岗位可以说基本没啥难度，就是职业生涯的前期薪资会远低于技术岗的薪资。”
我觉得他说得挺对的，我越来越觉得，写代码没有什么未来，作为小兵，一年到头下来，真和螺丝钉没什么区别，更不用说，你也不知道某个同事，哪天就变成了已离职的状态，甚至来不及加微信。。。
大厂里面，有的地方，不是领导给你派活，你做完就够了的，领导给你派活，你要给出亮眼的方案，必须要超出你的能力的层级，才能拿个好的绩效，而没有好的绩效你就晋升不了。相反，只是单纯做完活，并不代表你就能拿正常绩效，反而时间长了，第一你不能晋升，第二你的绩效变差意味着年终奖也会少，更容易被裁员。
我们团队在上海、广州都有，一边做业务，一边做架构，每个都是 10%左右差绩效，人员流动性很高。做业务和做架构的人，都不好过，各有各的担心的点。
我同样做技术的朋友在考虑着去读个书，毕业后选择去做非技术，即使做技术，也去稳定的企业，而不是去这些所谓高工资的大厂当研发。
他说：
“从我身边朋友的情况来看，非技术岗可以更快更直接地接触到管理层，能够以全局视角看到公司或社会的部分发展状况。
例如审计岗位可以直接对接公司总办级别的高管；
培训岗位可以直接对接各种部门的领导和大牛，像是金牌销售、业界顶级架构师等等，视野更广；
销售岗可以接触到社会其他行业、平台的各种老板，有各种人脉资源等等；
当然我也评估过不同岗位的工作难度，根据我之前做销售的经验来看，如果你能够胜任纯技术岗的难度，转变一下性格，提升一下口才和情商，其他岗位可以说基本没啥难度，就是职业生涯的前期薪资会远低于技术岗的薪资。”
我觉得他说得挺对的，我越来越觉得，写代码没有什么未来，作为小兵，一年到头下来，真和螺丝钉没什么区别，更不用说，你也不知道某个同事，哪天就变成了已离职的状态，甚至来不及加微信。。。
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zqydaodao 2023-11-10 10:55:10 +08:00  1
民工有未来吗？
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loveumozart OP @zqydaodao 没搞懂，民工有没有未来，和这个主题的关系是什么？
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ruoxie 2023-11-10 11:40:59 +08:00 2
转变一下性格，提升一下口才和情商对我来说就是最大的难度
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csh1617487191 2023-11-10 11:43:58 +08:00 3
这是想走王自如的路线了？
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KT0J 2023-11-10 11:44:24 +08:00 2
写代码上限低，下限高。（有些人与其说是码农，其实早就是 CEO ）
有些岗位，下限低，上限高。 拿那些岗位中的上限顶点，和写代码的上限顶点比。自然得出写代码不行。 如果拿那些岗位中的下限和写代码的下限比呢？ 所以取决于自己怎么选。 如果真的存在那么好的职业，那就是万众簇拥，像考公一样了。 |
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4kingRAS 2023-11-10 11:44:59 +08:00 1
有没有未来还是看创造多少商业价值，写代码高技术不是没用，而是大多数时候他们并不直接创造收入。你说销售啥的更好升管理层就是因为销售直接创造收入，但是销售不开单就跟普工没区别。
转变性格没那么容易的，销售要应酬要喝酒，说海量违心的话，哪一行都不容易。我觉得大厂平凡码农最好的出路是把大厂的项目运作（研发运维这一部分）学到手，然后回老家降维打击，混个技术总监应该没问题 |
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brader 2023-11-10 11:48:46 +08:00 1
要我说，如果你觉得自己有这个才情，不管哪行你都可以去转，能做到头部的精英，哪行都不会差。
如果你以普通人的标准审视自身，那你还是以行业的平均薪资和平均职业寿命作为参考，你思考写代码年薪多少，职业寿命多长。然后在算算你目标行业平均薪资多少，职业寿命多长。你心里自然有答案了 |
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hello2090 2023-11-10 11:55:13 +08:00
@loveumozart 他的意思是 码农也是农民工？
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PickOne 2023-11-10 11:56:41 +08:00
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forgottencoast 2023-11-10 11:59:15 +08:00
每个行业每个职位都有最耀眼的人。
就好像现在股市行情这么差，但是依然有人在赚钱。 问题是你可以吗？ 你为什么不是世界首富？ 这个问题跟具体的工作无关，还是根据每个人的具体情况来具体分析吧。 |
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tulongtou 2023-11-10 12:00:33 +08:00
@hello2090 家里农村的，来一线城市打工，不就是农民工么。难道坐写字楼里敲电脑，就不是农民工了？
维基百科是这样解释的： [民工，也称为农民工、外来工，政策和学术上多称作农业转移人口，指的是为了工作从农村移民到城市的人。“民工”是中國大陸改革開放前便出现的称谓，源自於九一八抗战时期中的民兵，被尊称为“民夫”、“民妇”，中华人民共和国（和平时期中）改稱为民工。早期民工工作时离土不离乡或短期离乡，而“农民工”称谓是由改革开放后，众多的农民进入城市后出现，农民工长期在城市里工作、生活，“外来工”则带有地方色彩，由农民工所在地的本地人对他们的称谓。] |
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loveumozart OP @forgottencoast 肯定和具体的工作有关的，你不能用问题来回答问题
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loveumozart OP @hello2090 噢 原来只是在抖机灵
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coderluan 2023-11-10 12:13:24 +08:00 1
建议楼主有上升空间有限之类的表述方式，只有死人才没未来。
然后说回话题本身，所有的看似快速成功的方向都伴随着相应的风险。能更早接触到领导，结果领导发现你啥也不是。能和高管对接，然后高管让你“帮点小忙”。能接触各种人脉资源，却发现别人都想坑你。所以无论大家说什么，身体都是诚实的。专业选择，就业方向，培训开班就是版本答案。之前计算机互联网，现在可能是考公铁饭碗，这就是大部分人选择的未来。感觉自己有过人之处或者单纯赌一把想选择风险和收益都更大的道路完全是可以的，但是别直接把这个当成唯一答案，否则一次失败就再也没办法翻身了。 |
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loveumozart OP @4kingRAS 回老家降维打击，混个技术总监的话，你有没有觉得自己的职业生涯，并不是在往上走？
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testonly 2023-11-10 12:22:28 +08:00
如果你觉得写代码没有未来，不如改问一下：做什么有未来？你又能做什么？
幸福就像空气，握在手里你感觉不到它的存在，只有失去的时候你才知道它对你如此重要。 许多人都不知道自己已经是最幸福的一群。 |
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loveumozart OP @brader 下一行估计就不会打工，自己单干了，用职业寿命和平均薪资来算有点难度
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loveumozart OP @testonly 我觉得自己已经触及到职业天花板了。再往上，只能走小组长，leader ，总监这样的发展路线，但是走这样一条发展路线，不觉得会很幸福
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loveumozart OP @coderluan 失败一次再也没办法可以翻身，你以为是抢银行啊。。。有点自己的思考好不。。。
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loveumozart OP @KT0J 为什么要比下限。。。每个人都应该是希望自己的职业发展得越来越好，比下限的意义是什么。。。难道你生活得不好，你发现还有比你更惨的，你就不想改变了吗。。。
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adoal 2023-11-10 12:38:20 +08:00 3
“大厂平凡码农”幻想自己“最好的出路”是可以在只做基层纯码农、没经过管理实战的情况下就能“把大厂的项目运作（研发运维这一部分）学到手，然后回老家降维打击，混个技术总监应该没问题”，可能想多了……没经过哪怕是小组长级别的管理实践，只在大厂被管理，真以为下沉到小厂就能独当一面？那不就是著名的“阿里味”吗。别去祸害小厂了。
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Itesting 2023-11-10 12:49:30 +08:00 2
@loveumozart #20 因为绝大多数人都是普通人，上限说起来很好，只有极少部分人能达到。着眼与上限就如同官方报道北上平均工资 1w ，却不说中位数 6k （数字随手打的，不准确）
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tool2d 2023-11-10 12:53:03 +08:00
从大厂去创业小公司，忙碌起来就没这个烦恼了。
几乎所有基建都需要亲历亲为，大多都是超过你能力的，需要不断学习。 大厂只要顾及好自己的那一小块代码。小厂是写的又杂又精，上限就特别高。 |
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loveumozart OP @tool2d 考虑过，但去创业公司大概率不会选择写代码了
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Track13 2023-11-10 12:57:29 +08:00 via Android
赚钱的是业务
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coderluan 2023-11-10 12:58:17 +08:00
@loveumozart #19 抢银行都有法翻身的，出狱了重来就行了，认为成功的出路只有抢银行的人就是没办法翻身，早晚还得进去。
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KT0J 2023-11-10 12:59:38 +08:00
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tool2d 2023-11-10 13:02:25 +08:00
@loveumozart 创业公司都是手拉手打天下的，推崇扁平化管理，哪里有那么多管理岗。
大公司是并发项目多，才需要管理的说法。小公司就 1~2 精品项目，就 APP 淘汰率 93%来看，品质要做到行业顶级才能很好的活下去。 又不是大厂，有稳定的长期客户，能养养闲人。 |
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GP1 2023-11-10 13:05:10 +08:00
你有大厂 title ，自己做数字游民不是挺好的，可以 Remote 、可以卖课、收费面试、指导简历等等
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Davic1 2023-11-10 13:46:55 +08:00
@loveumozart #13 这是实话，不是机灵。
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clue 2023-11-10 13:57:02 +08:00
你想要的未来是什么？躺在家里拿钱吗？
程序员的出路并不是只管理路线，实际上也不会有那么多坑，人人都想做管理，那管的是谁？ |
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4kingRAS 2023-11-10 14:04:29 +08:00
@loveumozart 怎么没往上走了，你能在大厂卷到管理当然没问题了。现在讨论的不就是觉得写代码出不了头吗？转销售就出头了？
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clue 2023-11-10 14:04:53 +08:00
上面没写完误发了
我感觉有这几点导致你感觉没有希望 - 没有对技术的热情了 - 没有控制欲望，想追求超出能力的事情(虽然有欲望是好事，但要求太高活得太累) - 公司氛围比较压抑，太卷 经常说的退一步海阔天空，可以送给所有不想卷的人，回小城市拿低工资做悠闲的工作，并不是什么退步。再说了，人或行业的成长，也是有周期的，不可能一直上升，看开点 |
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aino 2023-11-10 14:06:20 +08:00 7
月经贴
没未来 下一位 |
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WashFreshFresh 2023-11-10 14:09:14 +08:00
建议辞职换个有未来的行业，位置让给其他人。
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3032 2023-11-10 14:16:04 +08:00
都 40k 了，你说的价值到底是啥啊
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loveumozart OP @Davic1 有什么用吗这句话
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kuls 2023-11-10 14:18:01 +08:00
中国程序员不是农民工吗？农民工有什么未来
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loveumozart OP @coderluan #26 不是你在说 [感觉自己有过人之处或者单纯赌一把想选择风险和收益都更大的道路] 吗，你这啥意思到底，不当程序员，就去做比抢银行还严重的事情？所以是什么
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loveumozart OP @tool2d #28 我没有说去创业公司，就是当管理吧，你是不是回复错了？
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loveumozart OP @4kingRAS #32 你能说出，在大厂卷到管理岗这句话，是我不知道你工作了多少年、在哪个大厂工作，所以我没法回复你，但只能跟你说，现在这种环境，你让工作时间不长的基层码农，卷到大厂管理岗，很扯。
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loveumozart OP @GP1 你说的比大部分回复都有用
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loveumozart OP @3032 每个人都有追求更美好生活的权利，和多少 k 没有关系
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loveumozart OP @clue #33
这个楼里老哥说得最一针见血。 - 对技术没有热情：是的，因为我觉得技术好不过是工具人罢了，杠杆效应太差，和平台绑定很深，出了这个平台屁都不是，同时说不准哪天就不需要你了，工薪阶级工资再高都是虚的。 - 没有控制欲望：老哥批评得对，我就是不上不下那种，我在大厂写代码的-小组长-leader-总监这条路走不下去，但我自己做的副业又不能完全覆盖我的本职工作，所以没能控制欲望，应该好好反思。 - 公司氛围太卷：实话，每天 9 点下班，我做副业已经很辛苦了，工作上又非得要求突破自我能力，只干好分内的事情根本不够。 我后面打算攒钱，也有一定自己的规划，未来可能就是需要退一步海阔天空的决心 |
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thingingWoods 2023-11-10 14:37:47 +08:00
怎么定义有未来呢？能混口饭吃，还是小富即安，还是财务自由
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loveumozart OP @WashFreshFresh 合作的朋友多得是被裁的和主动辞职的，不缺谁来主动让
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yufeng0681 2023-11-10 14:40:50 +08:00 3
现在写代码，只能让代码跑在机器里面，在虚拟世界运行。
在不远的未来，自动化，机械化，达到一定程度 你写的代码就能跑在现实世界中，为你创造实物。 那时候，你可以让代码帮你看护一座山，养跑山鸡，种蘑菇，摘果树。 |
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freshgoose 2023-11-10 14:41:35 +08:00
朋友在新加坡虾皮写代码，年 100 万，有未来吗
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tool2d 2023-11-10 14:42:54 +08:00
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loveumozart OP @tool2d #49 也不是的，创业公司只能看看公司缺什么，我可能就会做，人力运营拓展客户等等好多事情的
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Davic1 2023-11-10 14:51:18 +08:00
@loveumozart #37 让意识不到这件事的人清醒。
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loveumozart OP @freshgoose 我不好说，我领导在我旁边工作，一年也不止一百万，但我不认为我就应该走他这条路
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freshgoose 2023-11-10 15:02:28 +08:00 1
不管是技术，还是销售、运营，都只是工具，是手段，单纯打工都是那样。你用这些工具去创业，赚到钱了，这工具就有价值，有未来。
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aliasliyu4 2023-11-10 15:08:07 +08:00
我建议可以去了解下业务，运营，盈利相关的事情，也许你的技术就可以打通这一些。
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TQ6raE1bjyLT463s 2023-11-10 15:37:12 +08:00
@yufeng0681 大佬的话 醍醐灌顶。
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fzls 2023-11-10 15:41:25 +08:00
换个地方呗，我找的就是干掉分到的活就好，干活拿工资，不用没事就想搞出啥特别亮眼的东西（当然有意愿也可以这样做的）
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fzls 2023-11-10 15:44:34 +08:00
@loveumozart #39 意思就是如果你觉得自己有独特技能，可以选择拿出这些年攒的家底，甚至额外借钱、找投资去创业，如果成功就赚大钱，失败的话就可能一蹶不起了。比慢慢打工更刺激，却也更危险
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fregie 2023-11-10 15:57:08 +08:00
不管是哪行哪业,都只是有极少数人才有所谓的"未来"
按你这种心态的话,把"写代码"换成任何岗位这个命题都成立,同时也不成立 说到底还是看人的价值(广义的) |
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loryyang 2023-11-10 16:18:41 +08:00
这个可没有那么简单，如果你已经在大厂很久了，应该很清楚，技术方向也有许多聪明人，他们为什么不去转业务、运营呢？
然后你自己看下你的帖子，你的逻辑其实是很乱的，首先你说做技术的缺点，其实非技术岗一样存在（什么绩效、裁人），然后提到去稳定的企业，那不还是做技术？这和你的问题没关系，最后你引用你朋友的这段话，我反过来说，这些岗位门槛更低（文中说基本没啥难度），岗位更少（哪有那么多人去接触董高监？），所以竞争更激烈，而企业有更多合适的应聘者的时候，出价是不可能高的 |
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pkoukk 2023-11-10 16:41:24 +08:00
我是个不争气的打工人，但是父辈有不少亲戚长辈是开厂的、做贸易的，规模都不小，厂里也养着码农
他们这两年也会总是怀疑自己这个行业是不是夕阳产业，自己的产品是不是没有未来 你看，就算是做非技术岗摸到管理层，最后创业成功了，依然觉得自己没未来 世界上哪来的下金蛋的母鸡？ |
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Simle100 2023-11-10 16:42:41 +08:00
昨天看到 openai 招聘，普通员工，工资加股票年入 100 万刀。他们这些人就是我们做技术的顶点，还是很高的。
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bluesenzhu 2023-11-10 16:58:16 +08:00
这山望了那山高，别的岗位也不见得好干，换跑道可不容易。归根结底可能还是你们大厂的绩效机制有问题
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longxsam 2023-11-10 17:00:53 +08:00 1
91 年的，最近也很有感触，我之前在所谓大厂搞了 4 年，也做到了管理，但是说实话一点意思没有，我打心里认为就是职责不一样的螺丝钉而已，不太清楚那些精神资本家的脑回路。今年都说行情差也果断离职了，找了一个中厂做大头兵，好处就是工作简单，离家近，可以天天陪伴家人（之前广深通勤）。
工作 10 年后我感觉干程序员让人沮丧的就在于以下几点： 1. 技术热情减退，认识到个人技术价值有限 2. 感觉路越走越窄，拿到一定薪资发现可选位置反而更少，而且未来不确定性更大，换行业发现除了有些资金积累，自身基本没有其他优势。相对其他职业越走越宽相反 3. 对大环境的悲观，互联网感觉到头了，AI 新起但是对我来说没有平台也没有机会进入 目前想法是多看看其他行业，看看能不能搞下跨界的事 |
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whp1473 2023-11-10 17:34:29 +08:00
看了上面的信息，要想清楚一件事，你说的销售、培训、财务更好，也只是里面的佼佼者。金牌销售确实可以年入千万，直接带货也是一种销售，年入过亿可能；财务干好会掌握公司命脉，尤其有些公司多少有点小问题，财务不是自己人容易吃官司。但是这里面还有 90%的普通从业者，销售很久开不出一单的，财务不断考注会的普通小会计，培训部门打杂的小兵，他们也都没很好的发展。
码农还算一个下限稍微高一点，如果在十几年密集上市的风口，其实上限也很高，现在经济不好，风口过去，所以都很艰难，换其他行业要踩对风口，否则也不行。 |
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chenxiaolani 2023-11-10 17:56:00 +08:00 1
非常同意你的观点,就算我做到了什么岗位或者拿到了什么薪资,都是没有意义的,因为你离开公司就什么都不是了,而且你还要时时刻刻担心是否被裁.所以我觉得一方面在公司里要尽量接触离业务近的(技术不值钱),另外还是都看看其他行业吧,审计,销售的上限确实高,其实最简单的我身边的例子有的人直接跨行考了律师资格证,或者去读研转金融,如果没有亲戚做生意可以试试这个方法(通过读书或者考高门槛的证书进入他们的行业),如果周围有做生意的,可以多向他们行业学习,可能会打开你的思路
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wtdd 2023-11-10 19:06:32 +08:00
醒醒，绝大多数行业绝大多数人，无论如何都注定无法走上人生巅峰，成为高管顶级老板，并不是读个书换个赛道这么简单的事
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starrystar46 2023-11-10 19:08:05 +08:00
@chenxiaolani 说得没问题，但是哥们求你别用英文标点写中文，看得费眼睛😑
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EdmondGUO 2023-11-10 20:40:56 +08:00
@loveumozart #20 你只看上限的话建议去国考，那个上限高
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Rorysky 2023-11-10 21:01:18 +08:00
本质还是工人太多，看看欧洲
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duhb 2023-11-10 21:33:53 +08:00
@tulongtou #11 照这么说的话，打个比方：我和同事 A 在上海同一家公司写字楼里敲电脑，共同在上海买了房，同事 A 落户了，而我没有落户，同事 A 就不叫民工了，叫本地人了？还是说只有土生土长的本地人才不叫民工？即使那些所谓的本地人还没我买的房子好，收入也没我高。是这么个意思吗？请解释一下。
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q378648220 2023-11-10 22:33:16 +08:00
没有
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28Sv0ngQfIE7Yloe 2023-11-11 03:24:09 +08:00
最起码有现在。
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helloworldgo 2023-11-11 09:42:18 +08:00
@EdmondGUO 国考上限确实高，到顶了
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