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本来我们公司是没有开发的,我来公司后,就有了开发部门,然后公司就想培养一下老员工,让一两个员工(有接触一点开发,公司派去培训过)转到了开发,现在他们开发的能力还是有的.就是现在我安排下去工作,或者是属于他们的工作,他们就很能摸鱼,照我的观察一天里面有三分之二的时间都是在摸鱼做其他事情,其实也是和老板反应过,老板好像也和他们强调过这方面的问题.但就是没有改进.我负责评他们绩效的,扣他们绩效也没用. 现在就是导致我有很多工作很难开展下去. 很烦
101 条回复 • 2024-10-24 16:02:11 +08:00
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povsister 63 天前 via iPhone
你们都不排期的吗
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cmdOptionKana 63 天前
管理也是门学问啊。有多大权力担多大责任，你权限之内管不了就向上反应，如果老板都管不了，那你操心也没用。反正各种东西多留证据，比如开会批评，会议记录让大家签名确认，出了事自己不沾身就行。
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SevenElevenZ OP @povsister 小公司,根本没人弄这些. 主力开发又是我. 还要时不时去弄开发文档,UI 图 我也要随便乱画.
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m2276699 63 天前
要靠共识去管理，譬如制定大家认同的计划与结果
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SevenElevenZ OP @cmdOptionKana 就很累,想推进一个功能,就一直卡在那边.现在只能 大家一起摸了
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SevenElevenZ OP @m2276699 现在他们都很抵制新功能,改需求
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winglight2016 63 天前
最简单的办法就是写日报、周报
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AoEiuV020JP 63 天前
先确定能力吧，可能是你高估了他们三倍，
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frencis107 63 天前  16
是不是工作量增加了，钱没到位？
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me1onsoda 63 天前
你不排期说别人摸鱼？没有 deadline 为什么要劈里啪啦一顿猛敲代码，加钱吗还是有什么奖励？
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cmdOptionKana 63 天前
@SevenElevenZ “主力开发又是我”，实在不行就别当这个主力开发了。收集一段时间证据，比如一个月你做了多少事情，他们摸鱼的人做了多少事情，搞个清晰一点的图对比，给老板看。
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mr123villain 63 天前 3
招我，我只摸二分之一的时间
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fffq 63 天前
这也能卷 @mr123villain
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wtks1 63 天前
是不是拿着运维的钱做着研发的活？
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dddd1919 63 天前
@winglight2016 #7 这种方法跟懒政没啥区别，靠权威管理容易把管理者搞的更臭。想把握好开发节奏那就明确任务排期，接了任务自己承诺时间，想划水多点 buffer 也能接受，但要明确 ddl
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reoah2 63 天前 1
给多少钱干多少事，有没有可能他们转岗后工资不匹配开发岗的工资？
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iOCZS 63 天前
广进计划了解下
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silencil 63 天前
好歹画个饼，什么都没有的话，谁有动力改变甚至是变得更努力
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zsc8917zsc 63 天前
不是马不跑，是马没吃饱
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FantaMole 63 天前 1
这就是大公司空降领导为什么会自己带人跳槽，小公司空降领导为什么会马上招人裁掉老员工
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somebody1 63 天前
@FantaMole
这个正解，老板来是让你解决问题的。 一，先要一个两个名额，把自己人招进来 二，公开制定计划，比如三天，就三天，加加班，老板那边催了好几遍了，完不成直接开会批评就行了，爱走走人，不走自己的人到了先找个开刀的立威！ |
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qping 63 天前 via Android
让他们自己定时间
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jsrunner 63 天前
糊涂呀，你非得卷？一起摸不行？
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markgor 63 天前
@dddd1919 deadline 只能控制老实人，实际情况是如果延期了，并且依然摸鱼，又能怎样呢？
如果“老员工”或多或少和老板有着千丝百缕的牵连，那我觉得你才会很烦。 否则的话直接招人做你助理，跟你一起，上手后就 CUT 一个老员工走，再招人跟你助理，剩下的老员工要么妥协要么就被替换。 |
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Shinu 63 天前
直接开掉, 给他们一点小小的震撼
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leaveeel 63 天前
别人又不是专业开发，工作那么久了公司的培训是什么性质还不清楚吗，就是没兴趣。背地里没准两个人天天骂你和老板呢，建议老员工恢复原来的岗位或者开了，重找专业的
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legendBro 63 天前
开除，招新人啊
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wqhui 63 天前
钱到位也不干活，提醒几次无效就踢出去呗
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worldqiuzhi 63 天前
开人也不是那么好开的 要给补偿的 不是老板你也做不了主
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dabaibai 63 天前
都是等着被开的吧
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mindddd 63 天前
招我
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yema50 63 天前 via iPhone
定个 deadline
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444571840 63 天前
正经来说，给多少钱办都多少事。钱给够了么？
没给够先给够，至少平均水平以上。 再根据产出发绩效。 你试试给 1000W 年薪，底下员工天天睡公司加班都可以。 |
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zuosiruan 63 天前 via iPhone
开会定 deadline 再不行就态度有问题了，约谈 找人替代吧
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lxyv 63 天前 60
员工视角：
在公司稳定干了很多年了，最近老板脑子一热成立了开发部，还招了个空降的领导。因为上学时多少学过点编程还写在了简历里，被老板连忽悠带强迫转到了开发部。新来的领导也想一出是一出，经常提点花里胡哨的需求，只字不提涨薪的事，还经常说我做的不好要扣绩效，这破班谁爱上谁上吧，老子就天天摸鱼等着被开了拿补偿了，很烦 |
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niboy 63 天前
以前多轻松啊，现在莫名其妙加活不加钱，当然不乐意。就跟强制加班一样，可以加班，但我会摸鱼。
从外面招新人，慢慢换掉旧人吧 |
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bk201 63 天前
别没事就找老板，让老板出头批评下属。这年头，要么工资给得高，别人在乎绩效，在乎岗位。要么领导好，别人愿意卖命。你属于哪种？
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Dev2pub 63 天前
结对编程
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magewu1223ll 63 天前
刚工作的时候遇到过更夸张的，双排打 LOL ，老板来了也对他们没办法
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harryWebb 63 天前
首先老板是不是对你下了死命令
如果要做是不是一定要做的完美 如果都不是，还不如一起摸鱼算了，反正你也跟老板反馈过了 老板也没说啥，说明老板默认了，最主要的是又不是你开的工资，你一个打工的还和老板共情上了 有老员工喜欢摸鱼，这是好事情啊，说明你也可以一起摸摸鱼，又不是非要你一定要干啥 看别人摸鱼不爽，你还扣了他们绩效，还想咋地呢？ 钱也扣了，他们愿意摸就摸算了 |
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digdug 63 天前 1
没有人事权不算管理
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sighforever 63 天前
先一对一聊聊他们的想法啊？根据反馈再看吧
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markgor 63 天前 2
@dddd1919 理是这个理，但实际情况是说你管理不行，这个坑我踩过了，不是关系户很好处理，但如果是关系户，结果就是：
把项目转移给其他人-----你为什么不给机会他试试呢？一定要经历过磨炼才能成长，你严格一点培养下。 我要开了他---------哪来那么理想的事情，有困难不能克服下吗，锻炼下自己的领导能力。 *总结：诶~这个人管理不行，要么就斗气转移项目，要么就说要开除。 项目出问题了： 我反映过他的问题------管理是你自己的事情，公司找你来是处理事情的不是制造事情。 我没办法带他-----那是你的问题，你要想办法提升自己，管理是门学问，不是说不行就换，换到行才成功，而是要把不行弄到行才算成功。 *总结：诶~这个人管理太差了，有问题不解决问题，就在推卸责任，问题既然出来了应该想想怎么解决而不是在斗气。 没关系的： 实在不行就换了，别因为一个人影响整个项目。 |
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sam7ikoma 63 天前
问老板要 hc ，自己招人，人力到位之后你带头猛干，从态度到工时到结果，卷死他们。然后到绩效周期就可以光明正大的给他们低绩效了，等他们走人之后，你就一统团队了，可以轻松些了
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zlo309618100 63 天前
如果不能噶掉，实话说你没啥招。
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nuonuojump 63 天前
尝试做排期，开小会，然后把时间加三分之一。 然后一起快乐摸鱼
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markgor 63 天前
@sam7ikoma
如果那么容易，直接砍一个，留一个，招一个，搞定。 而且如果老板回复你：现在老员工支出挂靠之前部门，收入计算到你们部门，权当补贴新部门，给你 hc 也行，老员工调回之前部门，但是新招的人部门要自负盈亏，你不能总让公司付出，自己也要拿出决心和诚意来，而且没给 hc 你是因为怕你忙不过来。 这时候你要还是不要，你要就代表你们部门开始自负盈亏，且你的工作还不够饱满。 |
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markgor 63 天前
@nuonuojump 这样的结果只是变成谁在意这份工作，最后 deadline 的三分之一时候谁在赶工。
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shenyiyouge 63 天前
管理中得不到回应很大的原因是手中没有职权。
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markgor 63 天前
反正很简单，如果那两个人没关系的，直接按上面说的 砍了重招。
如果有关系的就算了，要么自己走，要么自己加入。 |
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stone9527 63 天前
这大环境，上 kpi
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sam7ikoma 63 天前
@markgor 就算砍一个招一个也要师出有名，不能硬砍，我说的就是如何合理的不被质疑的把他们开掉，至少大公司不会有这种你想开谁就开谁的漏洞。
第二个问题，如果真的是想做事情想立住，那就自负盈亏啊，做出来了那就立住了，没人再敢质疑你的权威。做不出来大不了走人。 至于你回复里说的关系户问题，人家是爹，这完全没辙。要么你养着他，要么你自己走人。 |
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loryyang 63 天前
有个东西，我觉得很奇怪，为啥扣绩效没用？因为你们没有淘汰机制？如果是这样，那就是没辙。原因很简单，你没有反制措施。你不能让他们痛，他们自然不会听你的。又不是刚入职场的菜鸟，这种老油条是没办法用什么愿景、志向来激励的。
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lg106 63 天前
说明你不是真的管理者，手上没有真正的职权
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ckfear 63 天前
把他们跟老板拉一个群，每小时在群里汇报一次工作
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novaline 63 天前
看下有没有软肋
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TateLiao 63 天前
钱给到位了没？转岗是否人家自愿？
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4NF 63 天前
@mr123villain 笑死了哈哈哈
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barbery 63 天前
你有人事决定权吗？有，砍一个，杀鸡儆猴。没，那随意了，和和气气熬吧。
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markgor 63 天前
@sam7ikoma
第一个问题：出师有名其实不太重要，现实中哪来那么多圣人，真的想开不是随便找个借口的事情吗？ 第二个问题：这就有点......你说的完全正确，但按 OP 的说法，我猜測是 OP 所在的公司本來用第三方的，然后机缘巧合下找到了 OP ，接着在想把自己公司用的做成行业通用去卖，故成立开发部门，但找人难，且公司想控制成本，所以调了两个人给 OP ，这种时候其实做什么和是否做出来成效不在 OP ，如果 OP 真有高昂的信心我觉得早就润出来自己干了。 第三个问题：我觉得这才是 OP 的主要问题，所以上来发帖不是找方案，是发泄一下而已。 不过第二个问题，我之前看法和你完全一样，但现实却是找了一堆智障的给你，你说不行就说你不会教人，增加 HR 招聘成本；你要勉强用就越用越生气，问题基本是传递给你让你解决，又怕背责又嫌麻烦。更主要的是当你想夺取人事权，就开始觉得你是不是没事干工作不饱满。 不过最后，希望在座各位都没经历过这些糟心事。 |
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darkengine 63 天前
公司就想培养一下老员工 ❌
公司想干掉几个老员工 ✔️ |
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sampeng 63 天前
实话：要带人，就不能做主力开发。做主力开发想带好人，除非低下的人正好契合。概率太低
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snipking 63 天前
弄两个实习生来不行吗，要不了几个钱，嗷嗷给你干，何必和老员工折腾，你怎么知道他们是不是大领导的大外甥
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jqknono 63 天前 2
[职场如何安全的摸鱼]( https://www.v2ex.com/t/1083000)
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ruandao 63 天前
建议提升下专业能力，学习下项目管理。事情做好安排，并且通知到群聊天里面，或者写到文档中
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kandaakihito 63 天前
也不一定完全是客观因素（钱没给够、关系户、管理不善）导致的，也得适当了解一下同事的心态。
比如说，如果他们本身无贷款无子女，打算一辈子在清闲岗位拿当前工资混到退休，那你把自己急死都没用。 |
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guanhui07 63 天前 via iPhone
多半钱少 你不值得拼 要么等你给大礼包
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jianghu52 63 天前
op 主你这种情况太过正常。你完全没有 get 到点。
咱们假设来说明问题。那两个老员工，原来工作干的好好的。突然被说，组织看好你们，需要你们放下手边的工作，去适应一个新的领导，新的工作。以前的经验完全不管用，关键是新工作完全看不到有特别的前途。最最关键的是，钱还没有特别涨。请问，这两个员工怎么会有激情。 这种情况十分的常见，主要的问题就在于激励，如果激励不到位，那么只能是看你的工作是否有足够的学习性。如果没有，那么放弃吧。不管你是严厉也好，和蔼也好，不会有太大差别。因为新工作的利益完全不足。 |
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nuonuojump 63 天前
@markgor #51 我也带过小团队，累半死。所以好团队不止 leader 自己，还需要队员。不过这么多年下来，我也是个懒人了哈哈哈
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zerovoid 63 天前
按公司排期来呗，公司不急，你急啥呢。
比如说一个项目排期一个月，你手下一周就做完了，那不是还得摸鱼 20 天么。 |
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GSCSDN 62 天前
@magewu1223ll 以前在小公司最后面临工资发不出来的时候就有一些同事在那打团，如果工资不拖欠还这么干的话，那纯属摆烂，求着被开拿 N+1 吧
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duanzhanling 62 天前
都是老员工了，你懂的
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wencan 62 天前
态度很好了
我之前遇到的是：我告诉你，我已经基本帮你搞定了，剩下的你自己解决，我懒得理你 |
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tracebundy 62 天前
招新人，逐渐把他们换了
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SevenElevenZ OP @winglight2016 每天都有写,还每天都要报告昨天做了什么,今天要做什么,也没用
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SevenElevenZ OP @frencis107 工作量还是一样的, 我隐约有点感觉是前面的有个项目的分配问题
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SevenElevenZ OP @AoEiuV020JP 经过观察,确实是三分之二时间 都在摸鱼
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SevenElevenZ OP @wtks1 工资 老板应该给了相应的提升了
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winglight2016 62 天前
@SevenElevenZ 那就简单了，把报告汇总一下，问老板是否接受这种工作强度，如果老板都不在乎，你又何必着急？
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dddd1919 62 天前
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SevenElevenZ OP @somebody1 我自己招进来的 是正常的
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SevenElevenZ OP @harryWebb 摸鱼可以,但是我希望是完成任务之后,随便摸,现在只能是跟着一起摸了.扣钱根本不起作用
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tomatocici2333 62 天前
 你要把需求做排期啊 限定时间内完成就行，其他的别管 |
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SevenElevenZ OP @Shinu 真的想 和老板这么说了 让他们转回原来的岗位
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SevenElevenZ OP @markgor 经验哇 哎.....
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SevenElevenZ OP @shenyiyouge 是的,以前绩效还不是我评的,后面我强烈要求老板 给我他们评绩效的权利,但是没用,他们不在意,哈哈哈哈哈
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SevenElevenZ OP @loryyang 是的,没有淘汰机制, 小公司,难办啊
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SevenElevenZ OP @TateLiao 钱老板应该是加了,转岗他也是愿意的
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SevenElevenZ OP @barbery 哈哈哈哈,没有.
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harryWebb 62 天前
@SevenElevenZ 扣钱不起作用说明没撤了，要么你和老板摊牌算了，要么让他们调回去，要么就裁掉，让老板想办法，自己打辅助，再说了你摸鱼也不扣你钱，还不如把开发环境变得更宽松一点算了，反正出钱的是老板
大家都是打工的。。。最怕的是他们不服管束，而不是摸鱼 |
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XcodeOne 62 天前
这个得看你是否有给它们弄到饼的权利，如果没有那就很正常了
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