这是一个创建于 3464 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
有时候，看v2ex上的帖子，经常看到“看到培训的简历，直接扔垃圾堆”... ，实在忍不住出来说句话，我学iOS，是同学参加培训，然后给我的视频教材，我边上班边看了4-5个月，然后转行的，转行之后我发现很多科班出身的真的不行啊，比如不知道重写getter、setter。不知道layoutSubviews干什么用的，xib拉线不管共有私有，全部拉到.h文件里面，不知道怎样更进一步的封装，不知道用google，下代码去code4app，等等。
我说一下培训的优点吧，如果是好的培训的话，学得快，学得比较确切。当然之后还是靠自己一步一步自学进步。但是我觉得培训出来的真的没有你们认为的那么差。
所以我想说的是你们这么黑是不对的。。。比我们垃圾的多了去了。
还有，那些看见我们简历就扔的。我想说，您随便扔，您不要有的是人要。
我说一下培训的优点吧，如果是好的培训的话，学得快，学得比较确切。当然之后还是靠自己一步一步自学进步。但是我觉得培训出来的真的没有你们认为的那么差。
所以我想说的是你们这么黑是不对的。。。比我们垃圾的多了去了。
还有，那些看见我们简历就扔的。我想说，您随便扔，您不要有的是人要。
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youdu 2015-07-06 15:16:37 +08:00
赚钱是正确的心态。
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em70 2015-07-06 15:18:44 +08:00
@MOsky 富士康招工要求初中以上文化,一棒子把小学文化水平的人全部打死了,这是对小学文化人的赤裸裸的歧视, 人是复杂的，个体的确有小学和初中之分，只是区分小学和初中，倘若不深入了解评判这个个体，则难以得到令人信服的答案。
富士康这在秀他初中毕业的优越感,随意给人贴标签，实属愚蠢至极。 |
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linxy 2015-07-06 15:21:49 +08:00
@kidneyband 其实无意来争这种东西的…我知道培训机构出来的也有大神，科班的也有渣渣，这个数量…谁也说不准。这种争论…总觉得都是各执一词
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simple26 2015-07-06 15:23:49 +08:00  1
再差的学校都有好学生，再好的学校也有坏学生。不要用个体衡量群体。总不能因为有人中了500万，你就说不要干活了，研究彩票去吧。
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sandideas 2015-07-06 15:26:04 +08:00 via iPhone
楼上为什么不考虑一个情况学校教太烂了。
同样一个二本学校，一个培训机构出来的会基本写个项目，一个hello world都需要翻书的，你们选哪个？ 可能你们都是985.211吧。 反正我班上多的是到点了要份代码交上去。 更有甚者实验报告都要去了，就改个名字，而且是文件名。把我气的。 还有的什么都不会，一个实验，找我要去了改个界面，老师只要你能运行就算可以了。不问代码不问实现过程。这种的是拿国家励志奖学金的水平的。 在我看来，培训班的很多人比我同学好。至少勤奋一点，没那么蠢 |
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em70 2015-07-06 15:30:12 +08:00
@la0wei OK,无意伤到了你的自尊心,向你道歉,你们这些培训学生其实都是最棒的,强烈建议北大清华本科将最后两年的课程全部安排到北大青鸟.
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tnx2014 2015-07-06 15:33:03 +08:00
其实这个问题不限于IT圈本身，真的不懂讨论这种问题有什么意义。让你写个股票项目，你要不要了解与股票相关的东西，和外国人长期交流合作假设他不懂英语，你要不要学第二外语、第三外语？科班只是说受过足够长时间系统训练，培训班或自学的只是可能需要更多努力，只要付出了，都能达到一定水平，和你天赋有关而已，现代社会，很多东西都不是你科班出身就够用的，培训班也一样。问题在于你需要什么，能做到什么，而不是好高骛远想做什么。
回顾历史，很多新东西都是非科班的人发现的，因为他们能从不同的角度找出按部就班的人无法意识到的东西。但这不等于就可以异想天开，明知不可为而为之，许多圈外人士以为只要有想法，写出来就一定火，“只差一个程序员”的搞笑想法就是典型。 所以各有利弊，不能绝对地说谁更好。只是急功近利才是应该摒弃的，问题是现在很多事一实践起来往往就忘了基本的道理，只看结果，说到底还是人的问题。 |
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yuankui 2015-07-06 15:34:32 +08:00 1
这是门槛问题
但并不是说,你没过门槛就不优秀,过了门槛也不一定优秀 但是将所有的数据纳入统计,我们发现,过了门槛的优秀人才的比例,远远大于没过门槛的 因此你作为HR的话,是愿意在鱼很多的鱼塘打鱼呢?还是愿意在就只有几条鱼的清水河里打鱼呢? 因此总结起来说就是,并不是培训机构出来的都不优秀 而是培训机构出来的,大多比较渣,HR只是不想为了那么少数的优秀人,来浪费时间罢了. |
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liiihhhh 2015-07-06 15:41:56 +08:00
大部分人刻板影响罢了。我觉得培训跟自学也根本不是对立面，其实大部分去培训的反而都是热爱这行。
你们真的以为培训就是上课听听课就好了吗，以我自己的经历。一个星期上五天课，两天是休息的。上课期间是早上8点30到晚上9点30，一天写代码的时间不低于4个小时。老师讲的非常细致，而且练习也很多，练习也并非是“抄”代码。要真正的理解了并写出来的。周六周日的时候虽然是不上课的，但是教室还是开放，我每次去的时候，基本有一半的人在场。 去培训只是“加速”入门而已，老师自己也说，你们学完这几个月了，就算是编程入门了，也能找分工作养活自己了，但这只是你编程生涯的一个起点，以后要想提升，还要不断的写代码看书。现在教给你们的只是编程的一点思维而已。 |
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la0wei 2015-07-06 16:04:53 +08:00
@em70 所以说你要多读书，而且得别人教你读。你看看你自学的成果，你说我是培训学生？你如何知道？我看不惯你的嘴脸，无关我是否培训生。而且明确的告诉你，我没有接受过社会培训，只在国家统一高考录取的大学内学习了四年。
你学知识不怎么样，戴帽子、划成分的本事倒是一流。可以考虑考考公务员，或者阿里的HR，万一被录用了呢？ |
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em70 2015-07-06 16:45:57 +08:00 1
@la0wei 既然你觉得培训好,为啥你不去上呢,我们讨论任何话题都是不就事论事,不像你动不动就人身攻击倒.
你知道这个话题是怎么来的吗? 昨天有个哥们想花两万块去上培训班,很多人都劝他不要去,因为这东西骗钱的多,语言本身可以速成,但编程需要的数据结构,操作系统,编译原理,线性数学这些东西你觉得可以几个月可以速成吗,OK,表面编程用不上这些知识,但没有的话,思维肯定是不一样的, 而且因为培训经历被刷这是社会现实,不是我杜撰的. V2上很多年轻人,我们说的话会影响到他们. 培训这个坑完全是社会浮躁的产物,其他行业可能适合,IT行一定不适合.这就是我的观点,与人无关. |
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belanote 2015-07-06 16:52:23 +08:00
我觉得问题不在于是不是培训出来的，而是在于自身能力。大多数公司不愿意招培训出来的人，关键原因是对培训机构没有信心
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xiaoxinlaile 2015-07-06 17:16:21 +08:00
@yuankui 赞同
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qq7790586 2015-07-06 17:17:18 +08:00
说得这么恐怖，8月份想去传智播客培训下安卓开发都不敢去了。
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qq2511296 2015-07-06 17:49:54 +08:00
其实楼主 你要是去面试招过人 你就知道为什么了。
人和人之间差距很大 同一个班的学生 有的学的好和坏 但是很多培训机构老师不行 很多学生没学好 出来面试找工作。当然好的培训机构 负责任的培训机构不一样 |
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veightz 2015-07-06 18:03:01 +08:00
招聘会考虑招聘成本。
国内大学里不会教 iOS，他们很大程度都算是自学的。 |
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Wangxf 2015-07-06 18:03:37 +08:00
你不能这么比，你要拿科班正儿八经学过东西的和培训班学得好的比，没学过东西和培训班学得差的比，你非要拿培训班学得好的和大学混日子的比也是醉了，人家科班出身的基础扎实，后劲足
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julyclyde 2015-07-06 18:07:43 +08:00
lz的基本逻辑有问题啊
大家批的是培训的不行，但lz说的是“科班也不行”。但lz并没有证据说明培训的没有如此不行 |
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Javescript 2015-07-06 20:28:18 +08:00 1
有些人说培训不行，你说不能以偏概全。
你就在以偏概全！ 谁 TM 关心你们这些培训出来的人啊。 |
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Khlieb 2015-07-06 20:55:49 +08:00 via Android
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googlefans 2015-07-06 21:42:21 +08:00
有的培训 给推荐工作 学完工作后给学费 。。
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aspromiss 2015-07-06 21:53:56 +08:00
你是不是姓 董？
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sammo 2015-07-06 22:53:16 +08:00
劝你不要培训的人，或者吐槽整个 IT 培训行业的人，不能给你饭碗。
给你培训的老师，也不能保证给你饭碗。 你搜来的 bignerdrunch 网路免费教程，也不能给你饭碗。 think about it . 修行在个人 |
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blessme 2015-07-06 22:57:16 +08:00
嗯，是有些人对培训比较不屑，但是这是这些人自身原因心理问题。
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TTry 2015-07-06 23:09:51 +08:00 3
整个帖子看了一遍，我觉得@monnand的一句话说的最好了：
如果你不想被人看成统计数据里的大多数，那就做些牛逼的个人经历，用经历告诉别人“我很特殊，我不是大多数”。否则，就别怪别人把你扔进统计数据里，因为你真的没什么自己的东西。 而且其实如果你能从这个大多数里脱颖而出，别人反而会高看你一眼的，切身体会。 |
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billwang 2015-07-06 23:18:56 +08:00
能够花钱去学习这份态度还是值得肯定的，自学有自学的好处，上培训班有培训班的好处。
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ncwhale 2015-07-07 00:33:19 +08:00
培训机构？呵呵～
看了他们培训教材，旁听了一节课后……直接摔桌子走人了喵～ 那教材只适合给农民工们看，看完了也只适合种田，虽然看上去是在用键盘犁地用鼠标画线喵…… 如果一个培训机构出来的速成觉得自己了不起了，您可能连初中生都没比过喵…… 真心不是歧视你，而是，您要是真的有能力，管你从哪里出来的喵？我手上这么多简历就没扔过培训机构的，我手下一个新入职的大神就是初中没毕业的，您是要和他们比，还是继续和二本出来没经验的比喵？ 拿应届毕业生来抬高自己，最多就半年，真的喵…… |
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canautumn 2015-07-07 08:45:43 +08:00
其实是这样的，需要靠把培训经历写进简历去找工作的人，简历里一般也没啥别的东西，所以……
真牛的话项目经历都写不下，居然浪费空间写我在哪参加了培训？ |
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madmen 2015-07-07 08:48:07 +08:00
问题等同于：咸豆腐有那么难吃吗？
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ninechapter 2015-07-07 08:53:54 +08:00
我们培训过很多转专业找CS工作的同学。总结来说：1，培训肯定是有用的，快速地掌握工作中需要的技能，要知道大学里学的好多在工作中都用不上；2，除了培训提升技能外，最好能参与一些好的项目、好的实习，包装一下自己，这样比较容易提升简历的通过率。例如，你学的跟找工作的内容不相关，你得证明一下自己在这方面的能力吧，这个时候没有文凭，就得靠经历。3，一般转专业的同学，第一份实习/工作会难找一点，但是，只要你有了相关经验，以往学什么，人家根本不care,只要是你个聪明的娃，能胜任工作，就差不多了。
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la0wei 2015-07-07 09:05:31 +08:00
@em70 你的理论还是很奇葩。我人身攻击？
你看看你写的：“无意伤到了你的自尊心”，这是在你基于我是培训学生的猜测上说的，你觉得这句话是什么含义？ “你们这些培训学生其实都是最棒的”，你不算对培训学生的人身攻击？你是在讨论培训吗的利弊吗？ 你攻击别人的时候就得想到被别人攻击的可能。网络的门槛很低，没能起到像富士康要求初中毕业那样的标准，不然你是怎么上网的？ “富士康招工要求初中以上文化,一棒子把小学文化水平的人全部打死了,这是对小学文化人的赤裸裸的歧视” 九年义务教育不是说着玩的，没有初中文化不是富士康的问题，是政府、家庭的问题，还有一些是历史原因。我并不清楚富士康是否有这个标准，即使有，这个标准近乎于无。 “既然你觉得培训好,为啥你不去上呢,我们讨论任何话题都是不就事论事,不像你动不动就人身攻击倒.” 这个逻辑基本小学没毕业吧，是自学的吧？ 我认为培训是对高等教育的一种补充。高等教育缺少实践这块，培训机构提供的产品补足这些，当然培训和工作的实践又是不一样的。但是培训胜在灵活，有多少大学计算机组成原理还在讲p4的？进步的提到了core。培训课程上可以紧跟外部发展，现在有docker的培训，大学里是不可能有，在大的体系上，培训机构没有完整体系，但是在细部，培训是有体系的。所谓自学很多人只是学自己感兴趣的，和所谓体系根本毫无关系，也不知道自己缺失哪一块。而你把这点作为培训的缺点，但是并没有指出，这其实是普遍的现象。 |
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otokaze 2015-07-07 09:39:25 +08:00
@la0wei 没必要跟这种小学生较真。请他在说培训出来的都是垃圾的前提下好好考量下自己，他算是个什么水准？他的能力技术已经可以甩开培训出来的几条街了？我看他记录就知道他根本连个程序员都还不是，哪来的自信说别人垃圾。真是可笑至极。
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em70 2015-07-07 09:59:58 +08:00
@la0wei 在其他领域我完全赞同你的说法,但编程是个例外,其实归根结底我们的分歧在于编程的人才是否适合用培训的方式来批量生产,我是觉得编程不像会计,铁匠,木匠,挖掘机这种靠练习和经验就能胜任工作的,更多的时候像写作,需要的是一种综合能力,这无法通过口口相传达到. 就算短期快速的掌握语言的语法,不代表能写出优美的诗句.
自学需要强烈的兴趣,很多人学不会,是因为兴趣不够浓,这样的人混进来,三十岁就不行了,为啥人家美国工程师都是老头,我们都是年轻人,做的东西质量真不一样.见过太多三十岁以后被迫转行的人了,真的是人间悲剧啊. 培训肯定不是一无是处,外包行业就大量需要这种劳动力,培训机构推荐的工作大多也是去外包公司,每天机械的劳动就像印度一样,我不觉得中国IT产业适合用类似印度这种外包模式来发展,他那种模式是没有核心技术,没有可持续生产力的. |
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wizardoz 2015-07-07 10:16:26 +08:00
@Ixizi 别浪费钱了，要是真的有那个好学的心，自己多看看书，多到各大社区看看行业动态，多写程序。时间充裕的话可以报名考些软件设计师证书什么的。
ps：软考证书在你将来找工作的时候也会毫无用处，因为里面的知识点多数比较基础，属于死记硬背也能过关的。招聘方会觉得过个软考不能体现一个人的能力，所以自然不看中这个证书。但是里面的基础知识对于个人来讲确实是有用的。 其实培训何尝不是如此，我相信里面确实可以交给人一些东西。但是去培训没有入学门槛，毕业的时候又没有一个权威的考评系统。你说招聘单位凭什么相信一个人去培训了半年，能力就超过一个全日制毕业生了？从统计上来讲，还是通过一个全国统一高考考来的大学文凭更有可信度吧？ 当然，如果真的不差钱，又抱着多结交朋友的目的，到可以去试试。我不知道培训机构实际课程怎么样，老师怎么样。但是我觉得只要去了解一下培训的学生多半属于什么水平，就可以大概猜出培训课程的深度和进度了。 |
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yuelang85 2015-07-07 11:12:11 +08:00
别的行业培训不知道，单是计算机，原则上我是不认同的（因为可能真的有客观条件所限必须要去机构培训的情况，比如培训某种大型机使用？）。
两方面说： 1，学生自学能力，信心，信息获取方面。计算机编程应该是学习和试验成本最小的理工学科了吧。你只要有一台电脑，一根网线，就可以免费获得大量的资料，有各种文字，视频，讨论区供你使用，你甚至可以厚脸皮的通过邮件去找各种教授，大神请教问题。现在亚马逊，青云这种按秒计费的云服务也很多，花很少的钱你就可以搭建一套很多服务器组成的系统，做各种规模试验。而那些计算机学科一毕业的人，或者跨行业想做这行的人，有这么便利的条件，却要花费巨额学费去参加培训机构，到底是为了什么呢？有人说，需要个有经验的人带领入门，那这一点我就没啥可说的了，只能归结于缺乏自学能力。 2，培训学校的实力，培训学校的老师到底是什么人？我没参加过培训，也没有在这个行业里呆过。但是我一直有疑问，培训学校的老师，到底有多少是在计算机行业一线工作的？如果他在一线在职，他能有多少时间能过来培训？众所周知，计算机行业是各个行业里竞争最大，超负荷工作最普遍的，那么一线的工作人员，真的有大量时间去做培训？ 另一方面，如果老师不在一线工作，不管他是否有一线工作经验，现在计算机技术日新月异千变万化，他真的对现在流行的新技术了解那么透彻？他能有多少机会获得这种技术大规模生产的经验？ 所以我觉得，培训学校老师不一定靠谱。 另外说一个事例。首先介绍背景我摊也跟培训机构有“人才合作”，培训机构向我们推荐人才。我们也确实录用了一些，也确实有些很不错的人。 不过后来发生了一个有趣的事情，这个机构向我们介绍过来的人，做笔试题的时候，答案很相似，有一次两个人一同来面试，两个在不同房间答题的人，答案几乎一样。原因很容易猜到，之前有来面试的人，通过某种手段把题带回去了，然后机构作出一套标准答案，教给来面试的学生们。 这样也就算了，顶多就是干扰我们笔试嘛，反正还有面试，回头我们换题就好了。不过好笑的事情是，我们出题的时候挖了几个浅坑（都是语言类，非应用），用于考验面试者领悟能力，对于基础知识掌握是否透彻。结果这些坑，做题的人无一不中，全错。其他的就不说啥了。。。。 |
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la0wei 2015-07-07 11:26:58 +08:00
@em70 这样好好说话不挺好的嘛。我和你无仇无怨，只是在这帖子里你回复的比较靠前，我扫过的时候刚好看到，有些炸毛。
@otokaze 我有大学同学毕业后参加培训的，数目还不少。大学期间学校也和IT公司有合作，比如接受IT公司到第三方定向培训之类的，IT公司提供补贴，所以我个人并不反感，而且他们发展的都还不错。我个人则是对代码无感，做了运维。 其实我个人不喜欢这样的问题“培训真的有你们说的那么不堪吗？”，这种问题其实应该提问者自己回答。只要搜索下，分别罗列利弊就可以。权衡其中的利弊，做最后的决定也是他本身，这不在我们讨论范围内，做决定当然很困难，但是这我们无法干涉。 我更希望楼主问：培训的现状是什么？ 我在的公司网络大概是在200-2003之间由请别的公司两个ccnp规划部署的，而公司在这时间前后上市。 那么笼统的说：两个NP部署了一个上市公司的网络。 而去年，一个ccie离职，公司没有挽留。 可能大家都觉得，重要的话要说三遍，重要的话要说三遍，重要的话要说三遍，就不停的重复一些观点。 这种堆砌观点很多时候会干扰提问者的判断。 其中有价值是就是回答者的态度，可以观察达到一定数目的回复者的整体对培训的看法，我觉得这才是重要的。 |
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Him 2015-07-07 11:28:57 +08:00
个人技术能力的高低并不能凭借他是培训出来的还是自学出来的或者科班出身的来下定论。
我们说培训不靠谱的时候大多数时候其实是在说培训机构不靠谱。当然有些人可能会觉得培训出来的人也不会靠谱。 |
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beimenjun 2015-07-07 11:36:31 +08:00
培训里出来的牛人也不少，只不过就校招而言，很多公司只是HR为了节约时间成本罢了，非985/211的科班出身的简历不看直接扔垃圾箱的公司一片一片的，培训班出来的的直接扔垃圾箱也很正常。
另外工作个几年后，“培训班出身”这个因素对于求职的影响不是很大。 |
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ioth 2015-07-07 11:44:20 +08:00
能力强，上985不是难事。
硬指标。 别浪费时间讨论了。 |
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realpg 2015-07-07 12:03:54 +08:00 1
我喜欢自学的，不喜欢培训的。
实际招聘经历表明，进培训机构的99%都不是爱动脑子的，不是喜欢编程本身或者喜欢钻研编程本身的。 以没有靠谱经验的入门程序招聘，如果我公司收到简历比较多，我在初筛时候也会直接把培训的简历丢到垃圾堆，培训机构招生基本靠忽悠生源质量比较差，一般大学出来的垃圾也很多，但是招聘要考虑时间成本，我丢了全部招聘机构的500份简历，顶天有三个合格的可能进入复选的人。我读了垃圾大学上来的不一定靠谱的500份简历，其中至少有50个可以进入复选。 反而是非培训机构出来的，纯自学的这种，我几乎不会丢一份简历，这里面人才率比垃圾大学都高。 在一些成型招聘会什么的场合，我们程序员已经普及了电子招聘，你投过来简历我们立刻按顺序给你编个号，现场给你个笔记本电脑有我们公司招聘系统，让你电子化的填一下基本信息方便用程序初筛。其中就有简历号，你在哪里学习的PHP（我主要招PHP），之前工作公司名以及直线技术领导名，说实话，我们遇到的培训机构出来的人，有一些连盲打都做不到，打字还得看键盘…… |
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la0wei 2015-07-07 12:06:47 +08:00
@yuelang85 咱们做个讨论，有些观点的形成是根据观察到的情形总结的，所以互相交流所见所闻是有必要的，当然里面不能灌水。
1.网络上有些视频，本身其实是给其线下的培训服务做广告用的。以编程视频为例，教学者给出的实例代码常常没有典型性，或者引入过多无关内容，导致理解困难，而交流的不便也让学习者不能及时得到反馈，效率降低。网络再发达，只能解决传播速度，解决不了产生速度。学习者发出的提问在茫茫帖子中瞬间被沉。半个月后终于有回答的人了，一看内容，是遇到相同问题的人来问是否解决了的。 计算机的内容不是线性的，我们做了3位数加法就能做四位数。有坑要跳过，有些问题需要重点研究，自学很多时候不能解决这个问题。培训有计划性，有周期性。 学习的基础是记忆，有些内容觉得自己理解了，其实是记住了，越学越深，能够在其中根据一些条件进行推演，那才算是学习。自学很多时候不考虑旧的知识的回顾。 2.编程这一块我不清楚。网络以我离职的CCIE同事为例，他就是离职后去当讲师了。他们也接一些企业的活，做维护之类的，无论实际使用的理论水平高低，实战是有的。 另外大家好像有错觉，就是言必谈互联网公司，总是新技术挂嘴边。我同学在三星搞tizen，还是用的C。 |
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qping 2015-07-07 12:09:12 +08:00
@em70 为了找份工作而进入IT行业，最后三十岁被迫转职是种悲剧。这点很赞同，不过还是不思进取的问题，如果能够多看书，多学习，对新技术保持好奇心，在哪个行当都应该干的不错
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yuelang85 2015-07-07 12:48:22 +08:00
@la0wei
1.网络上有些视频，本身其实是给其线下的培训服务做广告用的。以编程视频为例，教学者给出的实例代码常常没有典型性，或者引入过多无关内容，导致理解困难，而交流的不便也让学习者不能及时得到反馈，效率降低。网络再发达，只能解决传播速度，解决不了产生速度。学习者发出的提问在茫茫帖子中瞬间被沉。半个月后终于有回答的人了，一看内容，是遇到相同问题的人来问是否解决了的。 回答效率问题我也碰上过，不过我遇到的大多数是因为我提问姿势不对，导致没有直接google到答案，再学点相关问题换个姿势google搞定了。还有一类，问题实在太偏，往往是已经有更好的替代方法。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 计算机的内容不是线性的，我们做了3位数加法就能做四位数。有坑要跳过，有些问题需要重点研究，自学很多时候不能解决这个问题。培训有计划性，有周期性。 对于学习来讲，我是很希望趟过所有坑的，而不是逃过，这样对坑才能更好地理解，甚至举一反三学到更多知识。但是我怀疑，培训老师带着学生跳坑的时候，真的能够告诉学生此坑的学问吗？毕竟培训时间那么短，内容又那么多。其实我看过很多教程，都往往是跳过了关键问题的，比如说，网上的大多数介绍点对点通信的时候，不会讨论打洞问题。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 2.编程这一块我不清楚。网络以我离职的CCIE同事为例，他就是离职后去当讲师了。他们也接一些企业的活，做维护之类的，无论实际使用的理论水平高低，实战是有的。 比如说，这两年很火的虚拟化，容器化为例，虚拟化（或者大了说，云）和容器化，对于机房，机器的要求。如果他在 云，容器火起来之前就离开去做培训，这方面他能有多少实战经验呢？ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 另外大家好像有错觉，就是言必谈互联网公司，总是新技术挂嘴边。我同学在三星搞tizen，还是用的C。 嗯，这一点确实是，但是这两年手持设备，嵌入式新变化也是相当大啊。。。。 |
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syyy 2015-07-07 13:09:08 +08:00
因为太多培训出来的，项目都没有，开的工资都是三四年的水平，说的一套一套的，但是什么都不会。
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em70 2015-07-07 13:27:23 +08:00
@la0wei 运维和开发还是很多不同的, 运维的知识相对开发要窄一些,经验就非常重要,高手都比较集中,这种培训就很有价值. 但开发不同,范围广得多,新技术不一定是新语言,比如我们最近要解决ts流文件的合并及在各种手机上播放的兼容性问题,这种东西全国几个人在研究呢, 查到几个相关的硕士论文买来看都是满篇废话. 我们团队以前也没有多媒体开发经验,那么就只能自学啊,大家一起去从格式解析入手分解问题一步一步解决,这种能力哪个培训班能给呢. 事实上,互联网公司的程序员大多数时间都不在编程,而是在调试和学习. 光会编程,不会学习新知识解决面对的问题的软件工人我们要来干什么,况且培训班未必能培养出合格的编程工人.
很多人说上培训班只是为了更快入门,不代表没有自学能力,事实上入门也是靠解决一个个问题积累到一定程度而达到的啊,入门这点问题,网上有大把的资料,N多人可以回答的,这么优质的自学环境都还学不了,怎么能不让人对其自学能力产生怀疑. |
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evk 2015-07-07 13:34:11 +08:00
门槛。虽然说工作的时候只需要写for循环和ifelse，但人家就要985啊。
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la0wei 2015-07-07 14:13:16 +08:00
@em70 运维确实和开发有很大不同。就培训来说，运维这块有很多认证，标准化的东西很多。开发就没这么幸运了。既然是开发，通常来说要有开创性。但是很多东西只是在计算机系统的映射。
假设你团队里空降一个多媒体开发大牛，把问题分解了，各人分配到不同细分的活，那么进度是否会大大增加？这里的大牛就起到了培训老师的作用。 培训不能解决所有问题。 @yuelang85 具体的例子就很好，比如虚拟化。我做运维主要就是做虚拟化，但是水平不怎么样……讲到虚拟化，就不得不谈openstack。这货也不是什么高端的东西。说白了，就是一个vmware 或者Microsoft 的system center 套件之类的开源克隆，摆脱商业公司的依赖。 对于开发人员来说，对系统固然熟悉，但是像openstakc中的neutron需要网络的功底，往深了做，还可以做SDN。这对程序员都是挑战。培训就能解决这些问题。但是培训不能告诉程序员怎么去设计openstack网络。 培训被诟病是因为很多不具备IT背景的人参加了培训，或者培训后不能适应实际工作。说到底是人的问题，而非培训这一手段。 就好象楼上有人就无头无脑的喊985就是强，但是新闻上清华和北大在抢人。 |
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em70 2015-07-07 14:50:04 +08:00
@la0wei 要是培训老师能有大牛的水平,那我双手赞成培训机制,并且支持学费翻倍. 但现实里,培训机构的老师水平还不如普通一线开发人员, 因为不管在哪级城市开发人员工资肯定比老师高得多,我有个同事因水平太差被辞退了,半年没找到工作,就去培训中心当老师了,教JAVA.
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yuelang85 2015-07-07 16:52:52 +08:00
@la0wei 对于开发人员来说，对系统固然熟悉，但是像openstakc中的neutron需要网络的功底，往深了做，还可以做SDN。这对程序员都是挑战。培训就能解决这些问题。但是培训不能告诉程序员怎么去设计openstack网络。
这种培训就是另一回事了，这个更像是企业解决方案培训，就像我说的某种大型机培训啥的。 985那种。。。呵呵，还不是这些学校的学生生源好，学校资源好，导致他们自身能力强，眼界也开阔，还有学习氛围。即便是这样，出来之后，还不是照样需要公司技术培训？现在有几个大学生出来就咔咔咔干活的？ |
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kzzhr 2015-07-07 18:52:31 +08:00
天天潜水，不得不告诉楼主一个事实，v2ex上喷子太多了。而且风气越来越差了。
以前还能对事不对人的讨论，到现在各种撕逼。 关于培训的优劣上面都说了很多了， 我只再说一句，条条大路通罗马，学到本事才是关键。 他人的吐槽，吸取经验即可，不用太放在心上。 最后，前路漫漫，楼主加油！ |
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xieyudi1990 2015-07-08 05:49:35 +08:00
我前一个帖子说过了, 关键其实不是培训学校的问题, 而是人的问题.
垃圾大学毕业生和名校毕业生的区别, 大多都可归结于人的问题. 至于说扔简历, 那只是HR在节省时间的一种方式罢了. 很简单, 假设同样100个人, 非重本野鸡学校的学生能有1个合格就能烧高香了, 211的有10个, 985的有50个. 这是歧视, 但是站在用人方的角度来讲, 这个歧视也没啥问题. 但是站在个人的角度来讲, 一刀切当然永远切不干净, 因为高考又不是在考专业知识. 那些没被切干净的个例, 比如早期荒废了的啊, 特别有想法的啊, 自己会通过别的途径上升, 也没必要担心, 你自己牛逼, 培训经历, 学历什么的都不是问题. 剩下的天天抱怨不公平的, 多半就是本来就该被淘汰的废品罢了. 我在野鸡学校呆过, CET6通过率才10%, 谁敢要他们去搞开发? 直接去富士康得了, 文档都看不懂, 开发个鸟. |
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xieyudi1990 2015-07-08 05:54:24 +08:00
至于说去不去培训, 那不是问题的关键. 如果你真的觉得, 培训对你有很大帮助, 我培训以后会变得很牛逼, 那就去啊. 你要真的牛逼, 公司扔你简历, 那只能说是公司不行.
就怕不是这个样子. |
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xieyudi1990 2015-07-08 06:23:36 +08:00
而且LZ把科班出来的渣渣和优秀的非科班拿来比, 你觉得公平吗?
优秀的科班出身的, 说不好听的, 我估计你提鞋都不配. 要不你可以去各大藤校逛逛. |
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LittleLeopard 2015-07-08 09:39:46 +08:00
培训只是技能的传授，高等教育则更多地是培养学生的科学素养，偏向的是学习、研究能力的养成。所以大学专业是COMPUTER SCIENCE而不是培训学校的IOS开发。。。
没有CS基础的IOS开发大家认为能走多远。 所以我更偏向选择什么都不会的科班生培养。培训出来以后工作三年经验以下的基本不考虑。 |
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towser 2015-07-08 15:19:21 +08:00
比他们说的还不堪。
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zjengjie 2015-07-08 17:38:53 +08:00
也没那么不堪，我自己就是培训机构出来的，本科学的物理，考研失败，碰巧一个培训机构来学校宣讲就去了，我本身有一点编程基础，大学因为实验项目需要自学过一点MFC（现在才知道早就没人用了）。老师人不错，去之前给了我给了我一些基础视频和学习材料让我自己看看，也跟我明说了百分之八九十的内容自学也能学到，只是对于初学者来说没有人指导和学习环境可能会很慢，并且学完学校会帮忙推荐工作。我自认为自控力不强，并且即使自学完了也不知道该如何找工作，总不能跟人说你自学了几个月就能指望找到工作吧，当然也有当时对这个行业的情况不太了解的因素。
学习四个月，周一到周五早九点到晚十点，六点以后是自习，助教会陪一段时间。老师的水平还是挺高的，讲得很清楚，至少我是能听明白的，讲的挺快，一节课的内容很多，都会把要点写下来。讲SSH框架会把基本的原理讲讲，不过考虑到班里很多水平较差的学生，也说能知道搞明白最好，如果实在不明白会用就行。培训机构还是注重的实际使用。另外相信我这培训老师的工资并不比当个码农低，我知道其中一个老师以前是 Oracle 的构架师，讲课很逗，当然你也别拿个大神的工资来跟我抬杠。最后老师给需求做了两个较简单的项目差不多就结束了，然后是就业老师的面试指导，参加了两次模拟面试，后头有两个企业来学校招人，全班一起做了笔试，合格的去面试。 面试指导还有一点就是告诉你，想要高工资就自己编工作经验，学校教的这些你编两年工作经历是没问题的，如果需要还可以帮开离职证明。但是学校帮找的工作是要求不做假的，相应的工资也较低。我个人不愿造假，我也没那侃大山的能力，最后去了学校介绍的一个外包公司（现已离职），相比其他水平跟我差不多编了工作经历的比，薪水真是差了一大截。 总的来说，学的那些东西对现在的我来说自然是知道哪能找到，甚至能学得更深入，但对于初学者来说肯定会费些劲，走写弯路的。况且四个月堪比高三的学习状态，我自己不一定能一直保持下来。这个问题就跟现在各种名校的公开课都能免费看的情况下，我们为什么还要去上个普通大学类似。 |
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