7 年 JAVA 开发经验的就这水平吗？

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这是一个创建于 3391 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

8 月初，我组外派来了一个自称有 7 年 Java 开发经验的人。
刚来第一天我给他讲业务的时候，我发现他打字是二指禅（悬浮，跨区域操作的那种，懂了吗？），还是很娘的那种,Coding 就更别想了。。。。写封邮件，没头没尾的。。。

写个 DML 语句吧，还要百度一下。

关键是业务的流程我讲了 6-7 遍，还来问我，自己特么不会记一下啊！我们用 notes
有一天我笑着说：我感觉我智商是负倒数！
做的活吧，我们是要留业务 log 的，而且小错误蛮多的（我们是有模板和规定格式的，这些东西我以前都给讲过），而且我私下也找他说过，活蛮机械的（做一些我组的数据库操作，基本就是 DML ），但是认真，细心点。
基本上发送的邮件不看，我给他总结的一些业务流程和知识，基本不看。全拼自己瞎搞。有一天直接把产品的数据给删了。。。
我心中一万匹羊驼路过！
年龄比我大 4 岁。
然后前两天主动离职走了。
说准确点，是让我说走的。。。

他找他外派公司说理由的时候是：一个新人把我 30 多岁的人说的干不下去了。。。
PO 主干 1 年了。
今天我经理找我，说没事。（因为我组不止一个人说他）

大家帮我分析一下，这是我的错么？

第 1 条附言 · 2015-09-17 14:15:15 +08:00

看了大家的评论，我知道我错了。确实不应该说他。
但是以上所有事实绝无夸大的成分，除了那个二指禅，我确实比较有偏见吧，因为在我看来编码是可以二指禅的，但是如果你和人聊天还二指禅我觉得这键盘没有抹熟悉啊。

还有就是大家说的方法我不是没有尝试过。

我私下和他沟通过，我说你干活的时候认真细心点，把业务流程那个东西记一下，按照流程做就 OK ，我还特地给他说，我说你记到笔记本上，因为业务比较麻烦，所以一般熟悉久了才能自己独立干。他不听，结果记到了电脑记事本里面，然后来了不到 1 周之后，电脑重装系统了。我讲的东西全没了。

因为我组当时招聘人的时候，确实不需要技术多么高的，我组 TL 就说了，进来了 1 周之内必须要干活，因为操作数据库这种的活，确实没多大技术含量，因为外派嘛，干几个月就走人，所以给开了 8K 。

我发现一个问题就是，每次我给他交待一些事情的时候，他口头答应的很好，然后做的时候就特别墨迹啊，我不知道这到底数据态度好还是态度不好。

上传 SVN 能传 1 个多小时，把统计好的数据做好之后，然后让他放到 public 的 DB 上面，我们好去 check ，能放半个小时。

因为这种活机械，无脑，所以说呢，就需要手脚麻利。项目的系统模块比较旧，最旧的模块是 1998 年写的，没哪个 PM 站出来说去升级系统的。所以只能采取人工的方式去更新一些数据。有时候我问会吗？他说会，但是等着我去催他我说数据更新了吗？他说没呢，然后就开始 balabala 问我业务流程了，所以等问到第 7 遍的时候，我也就没有了耐心，我说不要老靠我，咱组这个好多业务流程我当时也不熟悉，我都是请教别人慢慢记下来，然后自己总结出来的，况且你现在的情况比我要好，不用自己研究，完全无脑干，我都给你总结好了。你再自己总结一下嘛。后来有一次他做到半中腰不会了（以前做过 3 遍，这是要做第 4 遍的时候），他拿过来他的笔记问我，然后看了半天，他告诉我不会做了，我说你不是做过吗？而且这个笔记是你自己写的啊。

第 2 条附言 · 2015-09-17 14:33:16 +08:00

说一点，因为数据比较旧，所以我们就是找一个人专门来干这个事儿，需要就是手脚麻利，脑袋瓜聪明。不需要技术多么高。
我组当时 boss 还找我说问我这人干的怎么样？我说还是不太熟悉的，过几天估计就好了。
我组 boss 说，这不行啊。干了 2 编了，这活机械，还要怎么熟悉？实在不行，我去找老板谈谈，咱要不换个人。
我说算了，把账号什么刚给申请好，再换麻烦，我说这几天也估计是不熟悉，再看看吧。
我组 boss 说，好吧，再看看。。。。（当时我组 boss 找我的时候，我是没有放弃希望的，我只是觉得可能是不熟悉流程。。。）
后来两次事件我就放弃了，因为每次一到实施日，这人就请假了。。。然后我就我给擦屁股。。我给操作，记 LOG ，写文档，这点我实在不解。。。。

dml

外派

Java

二指禅

166 条回复 • 2015-10-02 03:50:08 +08:00

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101

yoa1q7y

2015-09-17 11:09:29 +08:00

翻个页

102

z7039585

2015-09-17 11:12:59 +08:00

外包公司招进来的人水平都是参次不齐的简历一般会有水分所以碰上一两个奇葩的也正常的很。

103

kirch

2015-09-17 11:16:05 +08:00

楼主你也会到 30 多的时候，也会被新人挑刺，但是新人最后会发现，你竟然可以不用百度就写出 DML ！

104

loryyang

2015-09-17 11:26:58 +08:00

打字这个真的是 lz 过分了，我鄙视你
至于工作能力这个，看你的描述，确实挺水的。不过说实话，同事之间最好不要太多当面的冲突，我当初就年轻气盛，这么做过，现在非常后悔。因为
一：对你同事伤害太大，大家都是成年人，人家好歹年长你几岁，你这么搞，谁吃得消？你可以私下和他沟通下，如果还是不行就和老大反映，让老大去解决。另外看他的态度，如果确实在努力了，那就忍一段时间
二：这样做用处不大，你可以温馨提示：这几点你做下笔记吧，你的代码多做下 check 。如果他还是不做，那可以靠老大的力量。比如在老大在的会议里面提一下，说你和他交代过了，为了他更好的掌握，建议他写个 wiki ，或者给大家做个串讲。或者专设一个 wiki ，记录各种线上问题，记录负责人，每周给老大发邮件

105

loryyang

2015-09-17 11:34:10 +08:00

还有，你说删数据库这一说，我一个前同事在 hdfs 上面误删了 3 个 P 的数据呢！但是我依然认为他是一个很给力的同事。每个人都会犯错误，你没犯过就要求其他人都不能犯，那你还是一个人单兵作战好了

106

dahvlh

2015-09-17 11:45:06 +08:00

是有二指禅牛人,可楼主同事显然不是啊.

对对对,每个人都有不同的特点!但是楼主也要为工作负责啊,自己也要做事情啊.人生这么忙哪有时间不尊重在这个世界上是有和大多数人不同的人群的存在的客观事实呢？

这个标准是由谁来规定，如果和大多数人做的不一样就是在犯错吗？------------当然不是啊亲

如果不是在犯错那为何要阻止他做他想做的事呢？--------------您在家,爱咋咋.

你不喜欢 java,没错.打死你也不写 java,没错.看到 java 运行就不爽,也没错.你喜欢 c/c++给我带来的快感, 你跟大多数人不一样，能说你做错了吗？-----------谁说你错,你削他.

没觉得 lz 看不惯,就"无限"放大,另外是个团队多少都有问题,若要等到团队完全没有任何问题,才能或者才有资格批评 /评价队员的话...........,您开心就好.

-------------------
楼上那么多富有人道主义关怀的帖子

107

teriyaki

2015-09-17 12:20:06 +08:00

业务不同不是技术问题

楼主分不清技术和非技术的问题

108

guyfawkes

2015-09-17 12:30:36 +08:00

感觉 7 年经验的人是不会去应聘这个职位的，看描述就知道这工作是有多无聊了。而且都是业务流程的，对技术毫无要求。
除非工资给得很高。。

109

t2doo

2015-09-17 12:47:41 +08:00

毁人钱财如伤人父母啊楼主，这样不好不好

110

qige023

2015-09-17 12:48:35 +08:00

其实我很怀疑二指禅的，这样不会码代码还是打字都很慢吗。。。。

111

deving

2015-09-17 12:52:40 +08:00 via iPhone

@dahvlh 你以为你在别人眼里就好了吗？说不定比楼主说得还不坎，楼主是带着个人情感在放大他看不顺眼的人，如果不是看不顺眼二指根本就不是事

112

iEason

2015-09-17 13:02:32 +08:00

看完 lz 的描述，感觉大部分都是 lz 在宣泄对此人的不满。话说一个工作这么久的人真的有这么差劲？ lz 会不会太主观了？好像一听到对方 7 年工作经验就有点不爽的意思。描述中也没有体现出什么技术问题，而是侧重表现的个人情感。好吧这不是技术贴。

113

msg7086

2015-09-17 13:03:16 +08:00

@ren2881971 其实说白了是领导自己水平不够强，没法好好领导。

114

msg7086

2015-09-17 13:07:47 +08:00

@deving @iEason
二指禅本来就不是什么事。如果对方为人出事好，工作认真仔细，技术高，哪怕这几样里对方只有其中一样，这结果就完全不同了。我们以前公司里也有一位二指禅，但是人家为人好，干活认真，照样是主力啊。能让楼主说到这份上，恐怕是真的有点什么问题了吧。

115

znoodl

2015-09-17 13:08:32 +08:00 via iPad

我一般用 8 个手指，右手用中间三个，右手小拇指被熊踢断过，有点别扭，左手大拇指敲空格，右手大拇指用不到

116

hxtheone

2015-09-17 13:16:21 +08:00

既然是外派过来的 LZ 心里就应该有个底了，话说看完 LZ 的帖子我赶紧去百度了一下 DML 是什么压压惊

117

thedarkside

2015-09-17 13:18:55 +08:00

dml 是啥啊.......汗....

118

fuxkcsdn

2015-09-17 13:45:14 +08:00

常年在外包公司是可能会这样啊
之前面过一个 5 年经验的，也差不多就这样，问些细节就说
“我们之前公司分工很细的，而且都是基于公司自己开发的框架，都是封装好的”
封装好你妹，那么多年了就没自己想过怎么实现吗

119

laoertongzhi

2015-09-17 13:46:22 +08:00

围观，坐等另一主角的出现。

另， LZ 说的一半信一半不信，乐乐而已。

120

zhangyh26258

2015-09-17 13:50:13 +08:00

其实, 我不知道 dml 是什么... ...(逃

121

zhangyh26258

2015-09-17 13:54:42 +08:00

细看了一下， 7 年经验 30 多岁，可能不适合 po 主的工作。
招进来的时候双方肯定没说清楚。

122

yjxjn

2015-09-17 13:57:44 +08:00

@guyfawkes 8K 左右，在二线来说已经相当不错了。

123

keithsun80

2015-09-17 14:08:18 +08:00

做技术谦虚慎学一点，如果他态度没问题，那楼主态度极其有问题，估计是以那种牛逼闪闪的态度去沟通的，就像其他小伙伴说的，些许年后你学的很多东西都 out 了，然后有一个很牛 B 的后起之秀，花式虐你，你才感叹，当年不该。

124

xxiu

2015-09-17 14:08:48 +08:00

不是 7 年经验，是 1 个经验用了 7 年

125

CinderellaCiCi

2015-09-17 14:13:28 +08:00

缺少具体的关于工作能力上的经典案例，无法评价。
工作习惯方面，真不能作为看不起的理由。

126

yjxjn

2015-09-17 14:20:26 +08:00

@keithsun80 我也不是 NB 闪闪，因为我也是新人，所以我可以很耐心的给讲 2-3 遍，但是你不能做第四遍的时候还是从头开始问我吧。。。

127

zangbob

2015-09-17 14:27:40 +08:00

1.站在 Leader 的角度能理解楼主……毕竟这样的事情多了确实挺挑战耐心的。

2.站在一个普通中年老男人的角度，楼主做法略有不妥。人到中年，学很多东西都很慢，而且人与人之间智商也是有差别的。等你碰到可以在智商和专业知识上秒杀你的 90 年、 00 后，你就知道那种失落了。

3.某楼说的没错，落人钱财如杀父夺妻之恨，楼主自量吧……

4.二指禅打字法，虽然看着不太舒服，也确有打字很快的人……认识一妹子，二指禅的速度能与我受过专业培训的五笔相当……

128

nullcc

2015-09-17 14:28:43 +08:00

自古文人相轻，码农也是

129

xiaomayi0323

2015-09-17 14:45:57 +08:00

不会盲打，也不知道 DML 是啥汗！

130

coolzyt

2015-09-17 15:03:49 +08:00

确实能力不行的话，你没错的，快速解雇是很重要的能力。
一个烂人影响的是整个团队的工作体验。

131

happywowwow

2015-09-17 15:17:06 +08:00

还好我是六指禅躲过了 LZ 的 AOE

132

x615

2015-09-17 16:05:01 +08:00

@happywowwow 差一点死于不明 AOE ，哈哈哈

133

florije

2015-09-17 16:46:17 +08:00

遇到过跟楼主类似的，不过我的 boss 不如楼主 boss 霸气，我的 boss 比较仁慈，当时年轻气盛，有问题直接指出给大叔哪里不行哪里错了，然后 boss 拉我去抽烟说，人家有老小的，为了养家糊口也不容易……看在 boss 的面上就避免直接冲突了，有啥问题直接告诉 boss 就行了。
现在想想真的是从 boss 那里学到了好多做人的道理，现在想想自己要是也到那个地步了，被年轻小伙戳着脊梁说者不行那不行，还真是有点难受。

134

Jafee

2015-09-17 17:25:38 +08:00

希望有一天 LZ 也遇到一个自己不熟悉的开发环境，然后遇到一个 LZ 这样的对接同事，自然就明白自己的对错了。

135

chalio

2015-09-17 17:27:24 +08:00

DML 是啥

136

BigDecimal

2015-09-17 17:39:02 +08:00

@chalio 说白了就是数据库的增删改查操作，这东西如果不经常写，过段时间就会忘了。

137

colorfulberry

2015-09-17 18:38:27 +08:00

@yjxjn 说说这个项目吧，曾经没有做开发前，也是维护这种东西，一天我们也把数据给干掉了，出来了才知道，以往那时什么样的一个管理和部署啊？早晚都会出问题的。幸好我们都走了，出来才知道天事多么的大！自动化啥的都用起来，老的东西趁早升级啊，不要说稳定啥的！想办法升级才是王道。 windows xp 的时代总会过去！ Don ‘ t repeat yourself ！

138

Ouyangan

2015-09-17 19:19:37 +08:00

七年这种人确实是混日子的

139

zhleonix

2015-09-17 21:29:34 +08:00

要批评一下面试的人

140

billwang

2015-09-17 23:46:40 +08:00

我曾经认识一个 oracle 牛人，人家也是二指禅有没有，但是每执行一条语句时都会考虑一会再按回车。经验比熟练更重要。
另外，楼主三十多岁的时候如果也被别人这样那样挑剔不知道会不会很有喜感？

141

CheungKe

2015-09-18 00:49:51 +08:00

现在看着 youtube 上老外写的 spring 代码，我感觉自己都老了，只会师傅教下来的东西。

142

bianzhifu

2015-09-18 01:21:25 +08:00

打字好像从来这么正常过，右手好像只有食指打无名指负责按回车左手好一点但绝对不标准

143

wangfeng3769

2015-09-18 05:20:26 +08:00 via Android

30 多岁是会忘东西的，有时候比较厉害，而且精力什么都跟不上了。还是宽容吧，没必要太较真。

144

lxrmido

2015-09-18 08:14:14 +08:00

我一般敲代码都是两个食指……因为实在协调不了
但思路清晰的时候一天 3000 行代码是可以的

145

ayumilove

2015-09-18 08:26:11 +08:00

记得小时候在电视上看到一个科技节目，是一个外国程序员二指禅，那速度，让我很羡慕。
键盘没有标准的用法，只有适合自己的用法，喜欢就好。

另外 java 7 年经验就一定了解 SQL ？不认为有什么必然联系。

146

ljbha007

2015-09-18 08:30:52 +08:00

这种人就该说
大家都是成年人也都是爷们没必要像照顾小女生一样照顾他感受自己能力不行就认怂没有什么好说的

147

gdtv

2015-09-18 08:44:57 +08:00 via Android

回复里这么多人用二指禅？吓死我了

148

2015-09-18 09:13:17 +08:00

还是要平和点，过了磨合期会变好的。新人接手工作需要耐心引导，急不来的。有 7 年背景的人总会有些自己的想法，转变需要一点时间。

149

kalman03

2015-09-18 09:47:21 +08:00

表示两个中指活到现在，:-D

150

guoqiao

2015-09-18 10:03:22 +08:00

这个问题我深有体会。

我也写代码超过 7 年了，同样打字很慢。
尤其是旁边有人看着的时候，就特别不自在。
我因此没少被一起工作的年轻人鄙视。

但是，写代码的工作是一种深层次的脑力劳动。
真正影响你开发效率的是你的思路，解决方案，调试能力等。
手指上运指如飞的功夫固然锦上添花，却不是必须的。

我以前组里也有二指弹看得人抓狂的女程序员。
但是她做事耐心仔细，思路清晰，长期下来她的产出和质量远远超出其他人。

我现在组里有工作超过 12 年的资深架构师，平时遇到疑难杂症常向他请教。
我发现他打字也是奇慢，毫无指法。但是他总是能很快解决问题，工作的产出也是极高。
公司的人都很尊敬他，没有人因此而瞧不起。

关于记忆力的事情，我年轻时候也自恃聪明，很纳闷为什么那些老程序员脑子那么差。
等我到了 30 岁，这才发现我现在并不比当年的他们好到哪里去。
而且接手别的的工作时，尤其是业务层面的，七七八八琐碎的事情非常多，又不是常识。
确实也是很难记忆，可以理解。

我无意给这位老码农洗地，他的水平还是要看具体代码。
如果从一个年轻人的角度，通过打字速度和记忆力去 judge 别人，是有失偏颇的。

151

shidianxia

2015-09-18 10:08:55 +08:00

@ljbha007 非常同意。

152

honam

2015-09-18 10:15:05 +08:00

说实话我也有楼主这样的心理。。。

153

kingme

2015-09-18 10:15:45 +08:00

其实写代码，在国内就是一个态度问题，其他都不是问题。
6 愿意花时间去研究一下业务，愿意花时间去了解一下老的代码，照猫画虎，就能在一个企业生存。

但是，有很多人就是来混吃等死的，不愿意多花一点点的精力的，尤其是 30 出头的，混吃等死，跳槽几家公司，都有。在创业阶段，这种人肯定会被淘汰，不管是自己主动走还是被开。

楼主不妨耐心点，他自己也会不好意思留下来，

154

yjxjn

2015-09-18 10:27:37 +08:00

@ljbha007 我觉得我讲 3-4 遍是可以接受的，关键是有些东西都做过不止一遍了。你就不能因为你 29 岁就让我一个毛孩子给再讲吧，再说了，我讲了 5-6 遍了，我觉得作为一名同事，我是仁至义尽了。我刚进公司的时候，我组的姐姐只讲一遍，我组还有一个 40 岁的以前也干这个活，也没说年龄大就没法干啊。

155

yjxjn

2015-09-18 10:29:25 +08:00

@kingme 我发现它属于那种嘴上答应蛮好的，行动上根本不见产出。

156

dazui

2015-09-18 10:33:56 +08:00

武侠小说里武功平平的老家伙也是很多的，但也说不定他有一两个能戳死你的绝招呢，也说不定他的经验就是剧情大逆转的关键呢，要对时间保持敬畏之心。

157

frozen2013

2015-09-18 10:40:23 +08:00

好多人拿年纪说事。。。工作 7 年也就 30 出头，这是有多老？
我工作也差不多 7 年了，感觉脑力比 20 几岁的时候还好。
楼主的同事不是打字慢的问题，是工作能力和态度都差， 7 年经验和刚工作的一样不懂如何提高效率。

158

ljbha007

2015-09-18 10:53:43 +08:00

@yjxjn
是这种人是心智不成熟接受不了批评没有勇气客观理性地面对自己的缺点又害怕别人把窗户纸扯破就只能用倚老卖老或者“你不尊重人”等手段来维护自己脆弱的自信心

159

shidianxia

2015-09-18 10:53:46 +08:00

看了那么多，居然那么多人批楼主，实在看不惯。
这是工作，且不说什么二指禅、速度慢、态度差，就看工作结果这个人完成了吗？
什么都没有做好我为什么要宽容？
坦白讲，每个人都有缺陷，有的人粗心大意，有的人不爱记笔记，但都不妨碍这些人在别的地方发挥自己的能力，有缺陷就不足，有不懂就互相学习。而在这个所谓前辈的人身上我什么都没看到，不知道大家凭什么去支持这个人。
再说一遍，这是工作，不是学校不是义务劳动，我们要宽容的是别人付出了辛勤的劳动最后却没有很好的结果，或是偶尔的失误也情有可原。
作为一个前辈，我们不指望你有多少担当，但请尊重你的工作。

160

z3897421

2015-09-18 12:16:30 +08:00

把奇葩赶走！你是对的，那种人就是老鼠屎，影响整个团体，生产力负影响。

161

osborn

2015-09-18 12:38:07 +08:00

你有没有权限让他走人？如果没有的话找你的上级，不要当面冲突，不好看。

162

liuzhen

2015-09-18 16:44:15 +08:00

抵制倚老卖老，工龄混饭

163

yjxjn

2015-09-18 21:24:52 +08:00

@osborn 已经自己走了，他离职的时候给他的外派公司说，一个新人把我一个快 30 岁的人说走了，我就笑了，我给我组以前 40 岁的人讲了不到 2 遍，人家就开始做了，而且基本上是对的，我给他一个快 30 的人讲了 6-7 遍，我就搞不明，撸多了？记忆力不好么？这种事儿可能没有天赋之说，只能说是态度不好，说一套做一套。趁早走。