这是一个创建于 1294 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
老家中部人口大省农村，有个弟弟在读初中，二本软件工程 19 年毕业，毕业两年了，没房没车，存款加上公积金也就 9w 左右，月薪税后一万左右，在上海每天上班 curd，未来买房结婚，家里基本上帮不上什么忙，基本上全靠自己，每次想到买房就头疼，自己家里条件不行，感觉没房子就不敢恋爱，不敢跟女孩子说话，看到女孩子就很自卑，感觉自己太穷了，没房没车没多少存款，给不了女孩子幸福和安全感，可能因为堂哥堂弟表哥表弟很多都结婚了的原因，每次回家爸妈亲戚都催着找对象，感觉自己现在每天活着，一是为了赚钱养活家庭，分担父母的压力，让父母不用那么辛苦，给父母养老送终，二就是为了赚钱，攒个首付买房，社交很少，大学毕业后，也就玩的好的三四个同学还联系着，其他的基本上没联系了，感觉自己现在活着，就是个分担父母压力，给父母养老送终和攒首付的工具人，可能哪天攒够首付了，自己的人生使命就结束了，可以含笑九泉，去陪我九泉下的爷爷奶奶了吧
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ily433664 2021-06-13 10:08:26 +08:00  1
所以这就是为什么“躺平”这个话题这么火热，只要你躺平就啥烦恼都没了
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hohoho 2021-06-13 10:10:59 +08:00 via iPhone
狗日的，为啥发不出去信息呢，白白打了一段。就是楼主要搞清楚一件事，所谓的意义是你赋予的，当下的某一刻，你觉得有意义它就是有意义。从 被讨厌的勇气 这本心里学看到的。
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alexkkaa 2021-06-13 10:12:23 +08:00 via Android 1
@lbb2445 请不要转移矛盾 这跟资本家有一毛钱关系吗 从卖地到盖房到定价到贷款到还贷到交税 哪个是资本家决定的。
人类结婚生子繁衍后代是正常的生物活动， 咋就变成安排的了。 老外没人安排人家为啥结婚生子。 |
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swordspoet 2021-06-13 10:20:28 +08:00
老哥，大部分人的状态就是这样，你要振作起来，想办法改变现状，去尝试！
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yangzhezjgs 2021-06-13 11:08:29 +08:00
可以了解一下存在主义，可能会有启发
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maizero 2021-06-13 11:26:49 +08:00 10
焦虑是源于目标的不正确。毕业 2 年存款 9w 已经很不错了。别说你，就算是 BAT 大厂员工，又有几个能在魔都买房的，别说魔都，连杭州、成都都够呛了。
其实 LZ 靠自己从农村走出来，有一份在上海的工作，作为毕业生 2 年税后 1W 已经很好了。如果你觉得自己难，看看那些更难的吧。 不是拱白菜才是唯一的出路的，也不是所有的白菜都是需要有车有房去拱的，说个不正确的例子，你看看那些被骗财骗色的妹子，哪个不是好看有钱家境不错的，为什么被那些骗子骗，说白了还是你不知道谈恋爱女生想要的是什么，错误的给自己定义了目标。 我也是 18 线城市出来，独生子女 80 后，父母从初中开始就去广东打工，从小一个人和奶奶在老家相依为命。300 元生活费，水电煤气菜米都在里面。和现在高考孩子集万千宠爱一身完全相反，我高考的时候正好非典，关学校里封闭。吃学校猪食一般的饭菜，没任何人过问。考试志愿也没人管，自己瞎填，能上本科的成绩结果上的是一个职业技术学院专科，大学老师就是完成 KPI，没人管你上课如何。毕业后去武汉广埠屯电脑城混了 1 年，女朋友嫌弃没前途没钱分了。妈妈在广东刚做了子宫切除手术躺床上不敢和我说，供我上大学 3 年家里欠一屁股。 父母在广东打工已经 10 年，也看不到任何希望。受气且没什么钱。 |
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maizero 2021-06-13 11:27:05 +08:00 10
我没学历、没背景、没人脉，当时在武汉的街头欲哭无泪：发完工资被老板娘扣掉上个月借款后剩下的钱不够一顿饭。 说好了请一个朋友吃饭，最后只能请她喝一杯奶茶。
冬天在武汉一个人过年，冷，刺骨的冷。没钱不敢开空调，躲到一个准备考研的山西哥们的房间里取暖。大年初一，我们跑到超市买了点速冻饺子下了吃就当庆祝了。 他养狗，一条博美，房间开着小太阳，尽管房间脏臭，我也宁可呆着，因为暖。 我也看不到希望，心中怀揣着侠义心肠梦，对网络安全执着和向往，想着是不是考个网络工程师，学费和书本都没钱买，找网友借了 200 准备了 3 天去华师考试，旁边的哥们问我准备多久我伸出 3 个手指，他惊呆：3 个月那么短？ 我心里苦笑：3 天。 最后灰溜溜回到老家找在广电工作的亲戚讨工作，被冷言冷语： 不是听说你想去的是北京么，怎么来我们这小地方。 要面子的我是在无法忍受，羞愤交加放弃了求人这条路。自己上网找工作。 当年的网友比现在的靠谱多了，网上更多是互相帮助而不是互相怼，06 年，我去了惠州，感激网友给的机会，我什么都做，销售、技术、市场，就这样干了差不多 1 年，因为的确惠州这个地方不适合搞网络安全，于是我又是在网友的帮助下去了深圳，这一干就是干了 7 年。从月薪 2200，一直干了 6 年，才到 LZ 今天这个薪资。 谈了女朋友，比起 LZ，我简直更裸，别说积蓄了，我还欠了一屁股信用卡，最高峰欠款 10W，只能卡套卡的过活。女朋友看着我算上进，也没要求什么。某年回老家见家长，女朋友哥哥大意是：你在老家找个公务员不好，跟着他在深圳，也看不到希望，离家又远。 她是这么说的： 他有冲劲，现在没有的东西，以后会有的。 |
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maizero 2021-06-13 11:27:18 +08:00 19
这些年，在深圳见到的纸醉金迷不亚于上海，周遭的人有钱得多，我公交地铁上班的时候，别人都是豪车。经理开玩笑，说你搞定我们某个客户的前台小姑娘，你可以少奋斗十几年了。 这个小姑娘虽然是个前台，但家里是城中村拆迁户，开着宝马 5 系上班的……上班就是玩。
如果心态不好，早崩了。好在身边的朋友都是没心没肺，有钱的没钱的，都互不嫌弃，或许这就是深圳的好，这就是深圳的包容和开放。 7 年，也到了谈婚论嫁了，我一个裸得不能再裸的，没车没房，居然也敢求婚。 某年光棍节，华强北的博纳搞了个活动，说可以帮助有心人求婚，不要钱。我去了，包了电影院一面很大的 led，把我和女朋友相识、相恋，和穷游走过的所有地方的合影放上去。 我骗她电影院送票，下班了速来。 来了后，我下跪，问：你愿意吗。 她哭着说我愿意…… 2 个裸婚，住在出租屋，每天下班我因为有地铁离家近，我买菜、我做饭、我洗碗。她竹子林回家远，但到家有热饭吃。 我们穷到连做蛋糕的打蛋器都不舍得买，用筷子打发蛋白，用电饭锅做戚风蛋糕。 生活不是钞票、车子、房子，而是一个奔头。 那些没有的，会有的。 |
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maizero 2021-06-13 11:28:47 +08:00 10
机缘巧合，我来了杭州，一呆又是 7 年。我还记得 7 年前来杭州，下了飞机，坐大巴到武林门。我前后两个大包，手里拖着 2 个行李箱，俨然就是一个 xx 进城。 跟再往前 7 年从惠州去深圳一样，手里拎着个竹席和塑料桶走在华强北街头…… 别人用怪异的眼光看着我，可我乐呵呵的，因为我继续找到下一跳，我的希望。
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maizero 2021-06-13 11:28:56 +08:00 46
我不求拱城里的白菜，我有我的菜。
现在，在杭州已经安家，房子有了，车子和媳妇一人一辆宝马，孩子俩儿子，生活不说大富大贵吧，也是乐滋滋。我感激每次给我工作机会的网友，我更感激那个从来不服输的奋斗的自己。 我从毕业走到今天，用了 15 年，lz，别急，你的加速度比我们 80 后只有更快，机会只有更多。 你们学历、能力都比我们好多了。你一定不用 15 年，你未来一定比我们灿烂。 |
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zhanbiqiyu OP 就是感觉自己每天活着很累，活着很没意思，至于首付，从来没敢想过上海的，这辈子临死之前，能攒够个老家三四线小城市的首付，感觉就超级满足了，感觉活着就是为了养家糊口，给父母养老送终，为了拼命赚钱攒首付而活着
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HKD 2021-06-13 11:44:12 +08:00 1
找不到学习的意义就去打工
找不到活着的意义就去医院 医院病房门口坐一天，什么问题都不是问题 |
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zhanbiqiyu OP @Weixiao0725 目前周六日正在刷题背八股文，拿了百度 offer， 不过需要换城市，考虑了下还是算了，目前打算去一家 toC 公司，差不多给 1 狗吧，谢谢大哥指点，还是自己多努力赚钱攒钱凑首付买房吧
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zhanbiqiyu OP @levelworm 有自己的兴趣，喜欢追剧看小说，但是感觉自己毕业以来，都在压缩自己娱乐时间去看技术文档博客，写代码去了，只想多赚点钱，让五十岁的父母不用那么辛苦的在工地打工，可以早点攒够首付
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zhanbiqiyu OP @sagaxu 从来没敢想过上海落户买房，感觉给父母养老送终，自己如果再能在老家三四线城市能凑个首付，这辈子就死而无憾了
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zhanbiqiyu OP @LxExExl 确实是的，个人从来没敢想在上海买房，老家三四线城市能凑个首付买得起就很不错了
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zhanbiqiyu OP 1
@NilChan 就是自己很自卑，感觉没房就不敢跟女生说话，怕被人家鄙视，而且感觉没房就给不了她幸福，让她跟着自己吃苦受累，居无定所漂泊一辈子，活着太累了
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seres 2021-06-13 12:08:20 +08:00
小伙子可以考虑下昆山买房上海上班
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zhanbiqiyu OP @seres 谢谢大哥指点，感觉能在昆山买个一室一厅就很不错了，然后跑上海上班，够还房贷吃饭租房就行，然后躺平等死
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sagaxu 2021-06-13 12:23:56 +08:00 2
@zhanbiqiyu 我结婚的时候住的也是出租屋，一套格成 6 套那种，我这还算好的，好多朋友租的共用卫生间的单间，大部分也结婚了。幸福是共同经营的，父母给不了，房子也给不了，有房有车离婚率就低了吗？我那些离婚的亲戚朋友，相对都挺有钱的，因为他们的问题用钱解决不了，奋斗也解决不了。
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cmdOptionKana 2021-06-13 12:24:04 +08:00 3
@zhanbiqiyu 人只能活一次，而且几十年一眨眼就过去了，出了你自己，没有人可以规定你的人生该如何如何，连父母都不可以。
我曾经也想过，也许退休了就能想干嘛干嘛了，但后来相通了，老子我不等退休了，人生真的非常短，年轻的时光尤其重要。因此我敢稍稍“出格”一点，稍稍离经叛道一点，比其获得别人认同，我现在更享受获得别人的疑惑不解、不认同，却奈何不了我。 |
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daimao 2021-06-13 12:36:30 +08:00
去二线吧，二线攒首付压力小的多，顺便跳槽还能涨薪。
另一种选择是 transfer 去美国或者去美国读 master 。读完 master 就算抽不中签也能工作 3 年。假设平均一年 20w usd，一年差不多攒 10w，3 年就是 30w，去掉读研的费用怎么说也能剩下 20w+，差不多一百多万 rmb |
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seres 2021-06-13 12:48:22 +08:00
@zhanbiqiyu 小伙子还年轻，别这么悲观，50W 首付昆山城南买个两居，工作地点选虹桥 or 上海火车站附近，方便的很，找个在昆山工作的媳妇，生活美滋滋
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ReggieLee 2021-06-13 12:49:33 +08:00
可以来广州呀~不那么市中心的位置 10 多年楼龄的小区只需要 2 万多，虽然机会少一点，但也不至于找不到工作，拿个两万左右一个多月就可以供一平。
至于人生的意义，其实每个人都有自己的答案，总得自己想通才有用。换个角度来说，其实你现在也挺好了，毕业两年拿 1-2w，也挺够用，父母 |
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ReggieLee 2021-06-13 12:50:59 +08:00
可以来广州呀~不那么市中心的位置 10 多年楼龄的小区只需要 2 万多，虽然机会少一点，但也不至于找不到工作，拿个两万左右一个多月就可以供一平。
至于人生的意义，其实每个人都有自己的答案，总得自己想通才有用。 换个角度来想，其实你现在也挺好了，毕业两年拿 1-2w，也基本够用，父母身体健在，没有太多压力，还有个弟弟，以后也可以一起给父母养老，多个人分摊压力。 |
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cmdOptionKana 2021-06-13 13:23:28 +08:00 4
还想说一个观点，做无用之事才是世界给人的回馈，是获取和享受。而所谓的有用之事，其实是牺牲和奉献。
生而为人，必须作出一定程度的牺牲和奉献没错，但总得从这个世界里获取一些好处吧，总得享受一下吧。 辛苦工作赚钱是牺牲和奉献，不是目的。赚钱目的肯定是让家人或自己去做无用的事，比如吃好吃的、看好看的、浪费时间去玩、睡个好觉、到处走走看看、做一些不卖钱的爱好等等。 一味牺牲，不去得获取和享受，长期下来人的精神真的受不了。 |
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Bzing 2021-06-13 14:39:46 +08:00 via iPhone 1
不妨换个想法，我就不死，看能活成啥样儿。
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wangfei324017 2021-06-13 14:46:11 +08:00
其实楼主已经很优秀了，真的，慢慢来。随着年龄的增长，你的财富会加倍增长的
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satoru 2021-06-13 15:11:43 +08:00
加油，你的旅途才刚刚开始啊。
随着你积累经验持续提升自我，你的工资会提升。 然后财富的积累也不只是单靠工资收入，你还可以多学习投资理财方面的知识，而且投资这种事越年轻时开始就越好，回过头看我都希望自己能在你这么年轻的时候就学到这方面的知识。 很多关乎他人的、未来的焦虑，其实可以不要想那么多，专注当下压力就小很多了。 |
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xunandotme 2021-06-13 15:13:45 +08:00
这又来一个。。。还是放假有时间琢磨。。。量力而行，知道自己斤两，这世界不如这里的人有的是，就不活了么？一代一代来，认知都是慢慢上去的
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laoyur 2021-06-13 15:34:29 +08:00 1
每当我找不到存在的意义
每当我迷失在黑夜里 oh~夜空中最亮的星 请指引我靠近你 抱歉楼主，我路过你的文章两回，每次都跟着哼起来，第三回我终于忍不住进来回了这个帖 |
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machachong 2021-06-13 15:44:58 +08:00
世上本无事，庸人自扰之。
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killeder 2021-06-13 15:45:23 +08:00
为啥一提买房就要家里帮忙，家里欠你的吗，买不起就不买，娶不起就不娶
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maizero 2021-06-13 15:52:38 +08:00
@zhanbiqiyu 我不知道百度给的是什么 offer，有可能是要去北京？ 如果你觉得对现在的工作不满意，你真的可以考虑下去大厂，一个是工资会高点，更重要的是身边的人会帮助你成长。
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wtdd 2021-06-13 15:55:05 +08:00
这种情况立即结婚生子基本就不用想什么有质量生活了，先把收入提上去吧
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sososi 2021-06-13 17:11:48 +08:00 via Android
生活的意义就是生活本身，反抗生活的荒诞，用心感受每个当下
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Cbdy 2021-06-13 17:26:26 +08:00 via Android
拼写警察来纠正一下拼写：curd -> CRUD，还是要提高姿势水平
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zhanbiqiyu OP @maizero 我 base 很低，百度是在北京，大搜 go 后端，总包涨了 30%，不怎么想换城市就没去
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zhanbiqiyu OP @Cbdy 谢谢大哥指点
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zhanbiqiyu OP @maizero 谢谢大哥分享，感觉大哥很厉害了，看您的经历，感觉就是普通人打怪升级的路径，挺羡慕大哥的，有嫂子的陪伴，奋斗的路上不孤单，祝大哥事业顺利，家庭幸福~
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zhlssg 2021-06-13 19:22:09 +08:00 8
简单说下我的经历
能够有所启发最好，不行就当了乐子吧 21 年开年沉迷炒股，开工后不久工作遭遇变故， 接着有天下班的时候在十字路口被车撞飞 下班时间车流量很大，我摔倒在路中间，被往来轿车的大灯照的眼睛都花了 这时恰巧过来一辆洒水车，给我来了场人工降雨 那天的场景我估计这辈子都忘不了 多年来的委屈和负面情绪，被这种极端环境刺激， 心里好像有个声音不停的回响，为什么倒霉的总是自己 接着就惊恐发作了，很严重，肌肉痉挛，难以呼吸，眼睛发黑，大脑一度以为自己要死了 过后还有波折，因为定责的事又扯皮了几次 这期间精神一度奔溃，没有出息的又哭了两次 人都是被逼出来，这件事对我影响太深了，让我没办法继续这样没心没肺浑浑噩噩的活下去 所幸我的适应能力还不错。经过一段时间的心理建设 我意识到自己一直处在受害者思维了，好像总是在抱怨周围的一切 但是从来没有意识生命本身存在就是一件很珍贵的事 我决定要从 28 岁重新来过，做自己之前想做但推拖的事 后来我找了不错的工作，但是为了更自由的时间都放弃了， 接着开始系统性的做力量举训练，到今天已经 2 个多月了 我不能说现在的自己跟以前有多么翻天覆地的变化 而且即使是到现在，我也时长质疑现在的生活是一场幻觉，也会后悔过去的自己浪费了那么多时间 但是现在的我，最不想做的就是埋起头逃避和抱怨 生活的选择权利是在握在我自己的手里的 只有意识到这点，我才能直面生活，不论是什么样的未来，都要诚实勇敢的面对 |
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hellhyzcy66 2021-06-13 20:30:18 +08:00 via iPhone
站起来
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maizero 2021-06-13 21:32:19 +08:00
@zhanbiqiyu 如果能拿到百度的 offer，是否也可以考虑一下杭州？ 阿里看看是否有什么职位感兴趣的。 一方面杭州比起上海买房相对容易，另一个如果能拿到阿里 /蚂蚁、网易、头条，甚至快手的 offer，也可以考虑一下的。 毕业 2 年能拿到 BAT 的 offer 你能力一定不低，比起其他人你已经跑得很快了。 我理解你现在的困惑其实很多人都遇到，家庭的压力、生活的毫无目标，大家都一样。
个人建议，赚钱也好，换工作也罢，其实都不重要。那么多年都过来了。乐观点，找个目标吧。恋爱这东西随缘，总会遇到的，也不必自卑，我大学 3 年也没谈女朋友，因为穷，自卑，不敢搭讪。 毕业多年后，才从别的女同学那知道，我是班上很吸引人的仔…… 哈哈哈哈 所以真的不要想太多，找点乐子吧。 |
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thunderw 2021-06-13 21:41:34 +08:00
@cmdOptionKana 我不记得在哪儿看的了，人生就是要在有趣而无用的事情上浪费时间。白岩松:做个有趣的人,做些无用的事。大概就是这种意思吧。
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thunderw 2021-06-13 21:46:07 +08:00
@LxExExl #89 我赞同你的比喻，但是不赞同不让刹车。
时不时给自己找点乐子，这不是麻痹，不是毒品。也不是阿 Q 精神。 我立志一口气开 800 公里高速，总得进休息区加个油，吃个饭。 我不会立志一口气从上海开到北京，太远了，路上必须休息。 连刹车都舍不得踩一下，死路一条。 |
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Mindzy 2021-06-13 21:59:37 +08:00
我本科 985 的同学在上海也就做 CURD 、也就 1 万多，毕业这都 6 年了吧…
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samohyes 2021-06-13 23:04:02 +08:00
@maizero 看这位老哥的故事感触颇深。lz 各方面都不错，但是我真的挺羡慕这位大哥找了位相濡以沫的妻子的。我先前找了个女朋友，谈了几个月，家长都么见过，听说我准备买房，就和我说她爸妈也在给她看房子，要买在 xx 区(她过段时间去这个区上班，很偏僻的一个地方)。我想既然她这么说，我就先买主城区，和她说了，她没反对。结果买好了她直接提分手，说我不照顾她，她爸妈现在不准备给她买房了。现在的社会实在太复杂了，这样的感情，真不是用金钱能够换来的。
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zhanbiqiyu OP @maizero 阿里本地生活一面挂，滴滴二面挂，字节广告 data 一面挂，网易快手美团简历没过呜呜呜
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zhanbiqiyu OP @maizero 目前打算去一个一千多人的 toC 小厂拉高下 base，1085，给一狗多点吧，周六日自学，想明年再试试大厂，要不然感觉自己 base 太低，去大厂卡涨幅，每天很累还没多少钱，心理不平衡，怕自己不能长久待下去，大哥说的很对，找好自己的目标，其实恋爱还好，随缘吧，谢谢大哥指点
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maizero 2021-06-14 00:51:00 +08:00 5
@zhanbiqiyu 不敢说指点，真的不敢。人最忌讳的是好为人师。真的。
只是看到了一个蛮有前途的青年可能遇到一些迷茫，仿佛看到当年自己低迷的时候的样子，有感而发罢了。 每个人都会遇到低估，包括最近的我不也一样。 我在这个公司 7 年了，可是也是我的瓶颈期。 看着身边年轻的同事来了不到 1 年，或者 2 年，迅速的晋升，获得更多的资源、机会和认可，心里自然不平衡。 自己做的项目，也不被支持，甚至老板都不认可。 家里当然是幸福的，但是难道也是一帆风顺么？ 当然不，媳妇为了照顾家辞职了当全职太太，每天没日没夜的照顾家。 父母年纪大身体不好在老家，从大娃出生到二娃出生，都没来帮过忙…… 老丈人早早不在了，丈母娘 70 多了还在过来帮忙，也是辛苦到不行。 媳妇有时候太累了难免情绪不好，对我也是偶尔发火责难。 我自认为算是个称职的丈夫、爸爸，带小孩基本都会做，每天上班在公司忙得跟狗一样，下班了吃完饭又得弄完大的弄小的，因为 2 个妈妈忙一天了自己多少要担待下。有时候实在太累困在床上，还被媳妇嫌弃。 不过生活不就是如此么？ 总有好的，也不会一直都那么好。 我们要做的，就是让他好下去。 工作尽管绩效不好，奖金不多，晋升也没戏，但是当你做的事情，是实实在在能帮到业务方的，他们发自内心的对你说一声谢谢，认可你是个靠谱的同事。你觉得自己做的事情，对这个社会有价值，这就够了。 在深圳 7 年，也曾经想过多次离开老东家，但是真不是因为惰性，心愿未了。 有机会来杭州，也是抱着满腔热血来的。 正因为这些不服输，心里有目标，所以才能坚持到现在，也才赢得一次次的机会。 刚毕业 2 年，还早。 最重要的还是积累自己的能力、项目经验吧。 钱固然重要，但是环境也很重要，有没机会接触更大的项目，更多的人脉，了解外界，这些对以后发展才是有帮助的。 自己因为在群里靠谱，所以才会得到网友的帮忙。 当年最穷的时候，家里急需一笔钱，我就在群里收到了多个陌生的网友的支持。 这些都是靠平时积累的。 所以真的不着急。 债会还清，房子也会买到，媳妇也能找到，但一切都不是终点。 目标很重要，为什么呢。因为去年我换了工作岗位，我感叹： 我用了 15 年的时间，终于做到我想做的。 因为 15 年前我的毕业论文，就是《互联网时代的个人隐私保护》。 当年没有人“识货”，也是走个形式就过了，今天终于有机会，我名正言顺的有机会去实现我的理想。 晚么？ 不晚。 |
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Dart 2021-06-14 01:49:10 +08:00
感觉今年上海房租都涨了不少吧？ 特别是自如这种黑心商家。
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alexkkaa 2021-06-14 07:05:39 +08:00 via Android 3
@maizero 大哥你不要误导别人了 你的故事是有一些励志 但是时代不同了。 你应该有四十多了吧。
别的不说就一套房子， 这两年买的他可能要撅着屁股多干十年， 没别的原因， 就是迟买两年而已。 鸡汤虽美味， 但是有毒。 而且社会内卷只会越来越严重， 劳动的受益也会逐渐降低，十年前和现在是不一样的， 十年后和现在也不会一样。 美团的王兴说某年是最难的一年， 但确实未来十年最容易的一年， 这种大佬不会乱放炮的。 |
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ooh 2021-06-14 07:47:28 +08:00
如果要结婚容易，你要求低一点，直接周围人介绍相亲，但是如果要找心里理想预期的难，这就是现实。
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jedicxl 2021-06-14 08:54:40 +08:00
生活的意义，就在于看美好、精彩的世界和风景，看鲜活有趣的人
看看自己有什么喜好，把它培养起来，有了喜好，就有了寄托，慢慢的就觉得人生有意思喽 |
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maizero 2021-06-14 09:14:11 +08:00 3
@alexkkaa 你看清楚我的观点了么？ 我哪在误导了？
时代不同但： 拥有目标、奋斗，永远不会变。 这就是我的观点。 没有目标，不努力奋斗，躺平的话，就更容易被这个时代抛弃。 “这两年买的他可能要撅着屁股多干十年， 没别的原因， 就是迟买两年而已。”——恕我愚钝，没看明白你这句话是什么意思，你想表达什么？ 鸡汤？ 呵呵，我从来不信鸡汤，我只相信踏踏实实的提高自己能力，做力所能及的事，拿理应的回报，仅此而已。 内卷是什么？ 别学到个热词就一天到晚在那瞎说。 如果你知道内卷的本质，知道为什么这个社会会这样，那你就应该知道，躺平并不是抵制内卷的良药。 难？ 什么时候容易过？ 看看我们的父辈，他们连书都没得读，吃都吃不饱，是不是比我们更难？ 未来当然竞争会更激烈，因为对人才的要求会更高。 我们的父辈可以出卖体力，养活家人。 我母亲小学没毕业，但就是去打工也能在老家盖房子，供我上大学。 但是现在你让一个小学没毕业的人去打工，有你打工的地儿么？ 我很讨厌现在的人那种躺平的无力感，躺平，有你躺的地儿么？ 躺平，你不怕被石头硌得慌嘛？ LZ 是觉得生活没有希望，那你倒是给给建议啊？ 不定目标，不奋斗，做什么呢？ 真的就是混日子等死？ |
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flywall 2021-06-14 09:21:38 +08:00 via iPhone
毕业两年有 9 万多很不错了……
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maizero 2021-06-14 09:57:06 +08:00 1
@alexkkaa 劳动受益逐渐降低，我并不认同。 我觉得应该加上定语，体力劳动或者低效劳动的收益会逐渐降低。
因为可替代性强。 但是高质量的劳动永远不会降低收益，别人用体力的时候你用脑力，你赚的自然比别人多。 而这个时代，竞争激烈，但机会也更多。 盲目奋斗当然是中了鸡汤。 王兴当然是大佬，他说的话的背景是什么？ 目的是什么？ 你认真分析了么？ 马云也是大佬，马化腾也是大佬，他们也说过无数的话。 但这些大佬的话背后有深意。 而且也不是大佬的话就一定适合自己的。 正如歌词唱的： 别人的话，随便听一听，自己做决定…… 我的路子不见得适合所有人，但定目标，付诸行动，这是基本的道理，如果不做，当然也有成功的，我只能说老天赏饭吃。 |
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MaiKuraki 2021-06-14 10:05:33 +08:00
躺平吧
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alexkkaa 2021-06-14 10:12:18 +08:00 via Android
@maizero
这两年买的他可能要撅着屁股多干十年， 没别的原因， 就是迟买两年而已。”——恕我愚钝，没看明白你这句话是什么意思，你想表达什么？ 意思这么明白你看不出来吗， 我两个伙计一个 17 年初买的房子 每个月还贷 3k 一个 19 年买的房子 每月还贷 6k， 而且他买的是不好的地段的小开发商的房子。 这只是小地方的例子， 大城市这个数字你至少乘个 2 吧。 脑力劳动也是有内卷的， 大部分人不是什么高端人才， 没有不可替代性。 总有人把大城市头部公司的高工资当作行业常态， 恕我直言在大部分地方， 月入 1w 多对于打工人已经是高收入了。即使 it 这个大家公认的高收入行业。 |
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Spoience 2021-06-14 10:23:55 +08:00 via Android
活着是没有意义的，过好每一天就行了。
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css3 2021-06-14 10:34:29 +08:00
这么年轻，而且你的情况不是个例，大多刚毕业没几年的年轻小伙都这样。。都是一步步过来的
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alexkkaa 2021-06-14 10:35:25 +08:00 via Android
@maizero 我没有说让楼主躺平，他也不会躺平， 只是说对于很多人而言劳动收入远远赶不上社会发展， 甚至有产阶级的固定收入和资产增值速度是大部分人靠劳动追不上的。一个没对象没资产的人和一个成家立业的人面临的困境是不一样的。
目前 It 行业还是属于上升期， 我的建议是楼主脑子活络一点， 背水一战， 不要以一个打工人的心态去奋斗，It 这个行业怕是单干成本最低的行业了。 真正能摆脱这种焦虑的不是你在哪个大公司拿多高的工资， 而是有自己的生意。 扩展来说目前大学里所有的研究型专业都不适合家境不好的人选择， 这类行业需要十多年的沉淀才能入门，真正适合的是那些我后顾之忧可以十几年没经济压力的人学，但是现实是这类人不会做这些。家境不好的人进入社会就要考虑怎样搞钱。不要拿几十年钱甚至十年前的例子来反驳， 社会不同了 |
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MakHoCheung 2021-06-14 11:36:22 +08:00
@manami 确实人都是只会往上看不会往下看，所谓普通人天天吃饱喝足，有房住有衣服穿，谁又会想到有人几岁、十几岁就离开人世，有的人没饭吃没衣服穿没书读呢。攀比蒙蔽了人的双眼，但是不攀比人又会很无聊
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maizero 2021-06-14 11:37:34 +08:00 2
@alexkkaa 呵呵，我还是没明白你关于买房子的观点。 你只是说了一个现状，但你没说你的观点和建议。这就是我没 get 到你的点的地方。
我既不劝 lz 在大城市买房子，也没劝他不买。 买还是不买，还是根据能力和需求。 你不知道大厂是有免息贷款解决首付的问题的么？ 你不知道大厂除了月薪，还有期权么？ 你不知道大厂绩效好，年底奖金加上积蓄和卖股票的钱，买个城市周边地铁可达地段是足够的么？ LZ 能拿到百度的 offer，说明能力是够的，一个毕业 2 年的人月薪 1w 且可以有机会拿到 BAT 的 offer，你觉得他未来会买不起房？ 你知道大厂的工资公积金抵掉贷款月供后，还贷也就几千块么？ 我当然知道任何地方都有内卷，难道做生意就没有？ 这个时代的机会和平等，对努力的人够友好的了好么。 这个社会怎么有那么好的事情，不 996 又想既要又要？ 你没点本事没点吸引人的，别说车子房子，妹子都不高看你一眼啊。 你只看到了内卷、所谓的阶级固化。 但你没看到这个时代打破阶级固化的机会比上一代要多得多。 LZ 是学 IT 的，也是干 IT 的，你劝他做生意？？？？ 你劝他想办法搞钱？？？？ 你才是站着说话不腰疼好么。 |
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Liam1997 2021-06-14 13:11:54 +08:00
@1if5ty3
首先我的回复文字里面只是说出了现状，并没有带任何真情实感哦，我的意思就是说对于我来说现在买房很困难：税后一万多，父母借钱其实也相当于是赠与的形式，我每次都借，并没有要求他们还。所以毕业将近一年，没剩下多少钱。感觉即时是去二线城市，买房也是相当吃力的。 |
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tmachineff 2021-06-14 13:18:31 +08:00 via Android
我无法改变社会，但我希望自己能在时代洪流中，力争上游！
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sagaxu 2021-06-14 14:00:05 +08:00 via Android
@maizero 上车盘大家缺的是首付和学区房，月供其实不累的，网上说的被房贷压的喘不过气也不是五百万以内的房子。大厂逃离上海的人一点儿都不少，赛道有很多个，换一个城市海阔天空，没必要在一线吊死，杭州广州都挺好的，少点奋斗，多点享受。
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alexkkaa 2021-06-14 15:00:17 +08:00 via Android 1
@maizero 大哥消消气。
网上讨论没必要这么大火气。大厂工资是高，但是第一大厂毕竟有限， 大部分人还是在小公司。 第二， 即使大厂也是个打工人，只是工资高而已并没有改变什么。第三，大部分人干上十来年还是一个打工人而已，而这个行业的更新换代又很快，没有绝对的优势很难保证自己在大龄时还有竞争力。 运营一个网站一个手机软件，甚至卖自己的系统，这都是生意。 年轻人靠网络从泥腿子到小有资产的多了去了， 这个年代网络可以说是对无背景无支撑的人最友好的了， 而程序员近水楼台天生占优势。 所以对那些对于那些充满了焦虑与不安全感的人， 趁年轻和互联网的发展期尽快折腾起来吧。以后即使是互联网也会内卷起来，壁垒逐渐增大，对新人也会慢慢不友好。 而对于追求稳定不想面对不确定性的人来说最好打好基础深入到某一个领域并积累行业经验，提升大龄后的竞争力。 |
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dunn 2021-06-14 15:05:59 +08:00 via iPhone
没有女朋友，上海孤身一人
找机会换个城市吧 |
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ReinerShir 2021-06-14 15:17:20 +08:00
我甚至怀疑你在说我~~
零社交，除了八线老家的房子外，没车没房没女朋友，相亲了好几个也没成，每天得过且过，人生看不到希望 |
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ReinerShir 2021-06-14 15:19:58 +08:00
少有的上百条回复，看来这条帖子引起了很多人的共鸣
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v2k9 2021-06-14 16:05:43 +08:00 4
楼主说的不就是出身农二代打工人的正常生活吗？
国内的环境就是那个样，只要不死，农村人那有什么资格躺平？ 你现在还没结婚生子的烦恼，有了孩子的话就会更困难。 本人觉得一切的根源，还是我们国家社会保证不足的原因。 我有位朋友，之前在上海 5 年，虽已拿到房票资格，但最终他还是决定去了日本定居。 与国内大城市相比，日本政策如下： 1-一个人社保管全家。只需要一人工作交社保，妻子和孩子都会拥有社会保障，孩子去医院每次只收 500 日元，中国政策是谁不工作，就没有社保，社保断交分分钟不能用医保卡。外地孩子在上海，更不可能有社保。 2-房子不限购。任何地方的房子，都可以买，没有任何限制，而且房贷利率也很低，2%算是最高的了。 3-就近入学。无论是租房还是自己买的房子，全部就近入学，权利一致。在国内这点卡的比较死，有了孩子还没房子，让人分分钟不想活。 4-没有攀比。在那里都有穷，都有富不假，但是日本是尽量抹除攀比，尽量做到大家一致。比如一样的校服，一样用自行车接送孩子。 5-换进干净，公共服务热情。服务态度，甚至要比入住酒店都好。 只说这么多了。如果你感觉压力很大，可以考虑出来看看，世界上也并不是只有一条路，适合自己的最重要。 |
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sagaxu 2021-06-14 16:21:55 +08:00 via Android
@v2k9 你说的有道理，但是论据跟事实有些许出路。
“外地孩子在上海，更不可能有社保。” 上海外地人办居住证，未成年子女可以买医保，我孩子买过。 房贷利率，这个要对比存款利率，首套公积金贷款利率，比固定存款利率高 1%不到。 就近入学，至少上海是这样的，我家对口小学，外地人租房也能读。租房和外地人读不了的，都是排名靠前的学区，本地人有房的还要按人户合一年限排队，难道要本地人靠边站？ 中国人出国之后，不参与当地优质资源的争夺，所以感觉特别安逸。目标从人上人，变成不拖后腿，那当然容易多了。 |
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maizero 2021-06-14 17:41:47 +08:00 1
@alexkkaa sorry 年纪大了容易激动.
因为其实我也没有给 lz 任何建议,也只是希望他能找到自己的目标,并为之努力罢了. 的确打工不是唯一的出路,但是这起码是一个谨慎保守的做法,年轻人现在可以折腾的很多. 如果懂开发,我也看到很多独立开发者很有前途. 每年 WWDC 杭州都会有一些独立开发者组织一些聚会，我去过几次，就见识到了很多有想法的年轻人。 这些人有目标——希望自己开发的 APP 给大家带来价值 有努力——不断的听取用户反馈，迭代，运营 这些人我非常的佩服，他们想法很多，但是不仅仅想法，他们非常的努力，而不是普通意义的奋斗 x 道路千万条，lz 还是得找到自己的兴趣、志同道合的人 |
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cjh1095358798 2021-06-14 19:01:04 +08:00
可能要找到个爱的人吧，意义会很多了
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willxiang 2021-06-14 19:36:54 +08:00
心态先躺平，未来等你遇到那个可以即使不需要在大城市买房也可以和你一起走下去的女孩，
你会找到你活着的意义（没有说必须结婚才有人生意义的意思） |
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512357301 2021-06-14 21:37:03 +08:00 via Android 2
然后呢？你提的这都是问题，你的答案呢？
不经打击老天真，可是天天自己打击自己，容易抑郁的。。。 你税后一万都感觉没希望了，那我北京税前 6500 的怎么办，岂不是更想不开？ 在社会上生存，钱只是润滑剂，没它步步为艰，但是咱们都还没到钱生钱那个层级啊(王健林可以)。 对女生来说钱算是一种安全感，但是结婚后钱只要够花就行，钱多了，女生也没安全感的，君不见那些口口声声让老公上交工资卡的是图什么，不就怕男人有钱花心吗？ 你现在就是太自卑，属于夜深人静了开始自卑了，白天估计也是阳光快乐的。 适当改变一些想法吧，你目前这种想法很危险，属于自己想不开，(用我自己的话说就是：自己一圈一圈的把自己转进去了。。。，钻死胡同里出不来那种)。 现在还没遇到重大挫折(失业、失恋等)，一旦遇到了，容易寻短见的。。。 |
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Neillou 2021-06-15 07:16:40 +08:00 via iPhone
每个人在不同时期有不同想法，颓废或激昂都很正常。但，不代表走极端。
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Dogtler 2021-06-15 08:39:01 +08:00 via iPhone
@yuzhibopro 我们这个行业，回老家就得失业。。。说实话
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pcmgr456 2021-06-15 09:35:52 +08:00 via Android
为什么要给自己上枷锁呢？去掉这些枷锁，你会活得很精彩
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neon0 2021-06-15 09:50:38 +08:00
我研究生做图像和点云，税后一万多，我现在就吃饱喝足，时常给家里寄钱，不想结婚生娃买房买车。
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neon0 2021-06-15 09:57:19 +08:00
我在形式最严峻的深圳，只要躺平，过得还是挺开心的
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norland 2021-06-15 10:06:30 +08:00
别这么悲观，大家都是工具人，只不过苦中取乐罢了。人生短短几十年，苦也过乐也过，清醒能过糊涂也能过。赡养父母这是责任必须，至于找女朋友，现在普遍晚婚，也可以先干事业，等几年差不多了再找个年轻的么。
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wispx 2021-06-15 10:17:25 +08:00
看完这个帖子的回复，更焦虑了。
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hellhyzcy66 2021-06-15 10:21:29 +08:00 via iPhone
@killeder 养不起生出来好玩吗？
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jianghaifei 2021-06-15 10:29:55 +08:00
有意义就是好好活 好好活就是有意义 --许三多
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nicetoomeetyou 2021-06-15 10:43:47 +08:00
你都把自己定义工具人了，还在乎别人催不催的干啥啊。谈恋爱就好了，为啥非要结婚啊。
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hellhyzcy66 2021-06-15 10:49:44 +08:00 via iPhone
@css3 错了，不只是年轻小伙子，没赶上风口的，大部分都这样了
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johnnyNg 2021-06-15 11:05:41 +08:00
前面有个哥们好励志啊
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526326991 2021-06-15 11:23:42 +08:00
无病呻吟~
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526326991 2021-06-15 11:24:10 +08:00
不过有几个高质量回复确实挺赞的~
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526326991 2021-06-15 11:24:26 +08:00
不过前面有几个高质量回复确实挺赞的！
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xsm1890 2021-06-15 11:33:42 +08:00
这个世界上唯一的英雄主义就是，看清生活的本质以后，依然热爱生活-------------------------------生活本来就不容易，这个鸡汤送给你，请喝了它
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goodryb 2021-06-15 11:46:25 +08:00
毕业两年就要有房有车，要求不是一般高啊。 你弟弟还在上初中，说明你父母年龄还没到要你养老送终的时间吧。
这个时间不应该是很有激情、学习提高的阶段么， 一线城市买不起房的人多了去了，赚几年钱考虑换个城市刚需上车不是美滋滋 |
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walkertuan 2021-06-15 12:25:57 +08:00
在上海赚钱赚知识，然后去二三线城市里买房生活就可以了 。本来上海就不是所有人都能待的 。
你一没年薪百万，二没家里帮忙，三没对象一起打拼。凭什么你能留在上海买房 ？ 别想着留在上海，为回到二三线所努力，就不会这么累了 |
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czyt 2021-06-15 12:29:32 +08:00
你这个应该是我们这种普通人的现状了。况且你比我们这些非科班出身的不晓得好多少倍，我是 2016 年才自学转的 IT 行业，而且你还年轻，未来可期。都去北上广了，为何不试下去二线城市试试，比如杭州，企业的话 可以看下工业互联网之类的传统行业，也不要只看互联网企业。加油！元亨利贞，要不断加强自己内心向上的力量，给你也给我自己哈哈。
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MrZhaoyx 2021-06-15 12:34:44 +08:00
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3dwelcome 2021-06-15 12:35:44 +08:00
26 楼的心理学老师的视频是真理。
就两条 第一在自己喜欢的工作中，寻找价值和人生意义。 第二就是去爱一个人。 |
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byte10 2021-06-15 12:45:50 +08:00
很想躺平，但是没法做到。因为身边的人都站着，就你躺着，你内心过意的去吗？你一个人倒也好，父母管不着，朋友看不见。但是只要你结婚了，哪怕有女朋友了，你就无法躺平，除非你全家都选择躺平，很难啊。
有躺平条件的人，要么家庭无忧，家底还可以。 |
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