这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
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为什么那么多人教张小龙做微信?因为微信不够高效无法满足用户需求浪费了用户大量宝贵的时间?比如群二维码非要设置 200 人后必须人工拉进群,拉群的人的几十上百个小时的宝贵时间被浪费
technet · 2022-07-11 04:45:45 +08:00 · 12708 次点击这是一个创建于 900 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
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technet OP @eason1874 因为很多地方用起来不方便不舒服浪费大量的时间在重复的操作上,所以就想换个软件,但又很难把好友都迁移走,也不算是侵入其他人的生活,如果像 QQ 群那样好用我还是挺喜欢用微信的.
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iyaozhen 2022-07-11 14:16:01 +08:00
你这个就没喷到点子上
相关产品利益相关 现在环境下（国外一样，和什么体制没啥关系），安全合规（泛指）是第一位，往往很多时候需要和功能便捷找个平衡。 简单来说就像你家门一样，为什么需要反锁，直接不安锁不是更方便？ |
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lakehylia 2022-07-11 14:20:34 +08:00
如果你是政企用户，是可以找企业微信订制功能的
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technet OP @iyaozhen 那为什么飞书比微信企业微信好用那么多,各种想要的功能只要合理常见都能满足,产品经理还会直接跟用户沟通,反观微信各种合理的需求不断忽略,搞各种花里胡哨的比如手机性能检测工具
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technet OP @lakehylia 那也没办法突破扫码 200 人限制,群人数上限 500 人限制,加的有些群的管理员因为这个限制花费大量的时间做重复的拉群工作
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zagfai 2022-07-11 14:24:16 +08:00
觉得绑架自己做满足其他功能的 app 就完事了，出去别人要求微信的地方你就说你没有就可以了，这样操作的人多了，久而久之就会有其他解决方案的出现
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technet OP @zagfai 商场办公楼高铁站让扫场所码小程序说没有微信直接不让进去了,腾讯这招真管用,逼地所有不用微信的人也用了微信,还要绑定银行卡实名认证刷脸,微信扫码扫习惯了,alipay 的市场份额就慢慢减少了.
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panzore 2022-07-11 14:37:18 +08:00  1
@technet 不做限制留给你不断打扰用户？你能用这个功能方便，营销和垃圾消息更方便，到时候是不是又要吐槽微信不管垃圾消息？
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iyaozhen 2022-07-11 14:47:39 +08:00
@technet 不好意思，微信和企业微信、钉钉、飞书这些就不是一个层面的东西。ToB 和 ToC 其实遇到的问题也不一样
比如你企业内，飞书就支持一个群 5w 人，你加钱就行 我相信微信是做过数据统计的，各种均衡才设置 200 这个阈值。就能满足 99%的场景。不好意思，你就是这 1% 「产品经理还会直接跟用户沟通,反观微信各种合理的需求不断忽略」抛开 ToC 和 ToB 的不一样。这个可能有幸存者偏差的问题，你怎么知道微信很多功能没有满足需求？很多需求说实话就是做不了的，再倾听用户反馈也没用 |
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TrevorPhillips 2022-07-11 14:53:48 +08:00 via Android
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vanton 2022-07-11 15:30:32 +08:00
你可以用一下国际版 WeChat ，然后再回想一下你的这些问题。
多余的话不想说，没必要劝一个不相关的人改变思想。 |
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IslandOwnerHuang 2022-07-11 16:02:39 +08:00
@technet 是的，因为大家都用短信了最后导致了 iMessage 的崛起，也导致了苹果在美国的大卖。
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Envov 2022-07-11 16:08:01 +08:00
我感觉微信做的蛮好的，各位如果真能坐到张小龙的位置，在综合考虑的情况下，真不一定能做出比他好的东西
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qzhai 2022-07-11 16:25:38 +08:00 2
我不愿意用微信的理由。
1. 语音没有进度条。 2. pc 登录严重依赖手机 （我是重度 PC 依赖用户） 3. 聊天记录依赖设备。 4. 一个熟人社交的工具，全是陌生用户。 5. 孤独社交，虽然我是一个孤独爱好者，但某些时候还是希望找一些专业的群去提一些垂直的问题，但是微信鼓励面对面建群，导致我在微信的社交圈永远不会太广。 6. 垃圾信息非常多。 7. 软件体积太大，大到离谱。 ———— 我现在不得不注册两个微信号。一个全是 熟朋友，一个全是不得不用的垃圾们。 |
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nishuoshenme 2022-07-11 17:02:51 +08:00
这就是流量贴么（误
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coetzee 2022-07-11 17:35:49 +08:00
微信，就从来不是从用户体验处考虑，另外，很多张小龙和腾讯的拥趸，在饭店吃东西的时候不能说东西不好吃？
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aliveyang 2022-07-11 21:41:52 +08:00
最主要还是微信太垄断了
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610915518 2022-07-11 22:01:50 +08:00
垄断催生病态而已。wa 外百花齐放，ll 内受制于人
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tuobatian 2022-07-12 00:39:50 +08:00
个人微信有两个方法可以自动拉人
1 、安装 wetool 企业版，当年被小马哥搞死了，微信 PC 端只能用 2.8 版本，可以设置关键词自动拉群，反正能用，免费，需要电脑 24 小时挂机，推荐这个。 2 、苹果第三方微信客户端，相当于苹果微信多开，走的测试版，有些做的功能很强大，有效期估计 2-3 个月，到时候花钱重新买，使用期间，ios 不能升级系统。 |
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technet OP @tuobatian 腾讯一检测到就封号，用官方客户端人工操作怎么都不会封号，不知道怎么那么喜欢浪费别人几十上百个小时的时间重复做这些无意义的操作。微信十亿用户起码也要被浪费了几十亿小时的时间。
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technet OP @IslandOwnerHuang iPhone 在中国就没办法想在美国一样由于大家都发短信聊天靠 iMessage FaceTime 绑架用户,在中国从 iPhone 换到安卓微信的功能没区别,在美国从 iPhone 换到安卓 iMessage 功能变成了普通短信功能,发图片视频压缩严重,没有已读 emoji reaction 等各种 iMessage 特色功能,FaceTime 功能也没有了 9to5mac.com/2019/01/03/apple-iphone-china-trouble-wechat/
这点微信做的还挺不错的. 不过美国苹果靠着家人朋友的聊天的 iMessage 把用户绑定在 iPhone iPad Mac Watch Apple TV carplay 的生态提供了无缝丝滑的用户体验,聊天记录可以在多台 iPhone iPad Mac watch carplay 完全同步,FaceTime 视频语音通话体验非常丝滑清晰,毕竟消费者用钱包投票,而微信靠着绑定家人朋友商业合作伙伴等关系不思进取,不把用户体验放在第一位,不去优化基本的通讯体验,去搞小程序视频号公众号直播打赏等花里胡哨的功能把用户当成商品卖给广告商,用户没有花钱那么用户自己就是商品的一部分. |
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technet OP @panzore 微信加好友已经需要好友验证了,好友发的群二维码怎么可能是垃圾消息,发营销内容的好友肯定早就删除拉黑了,微信也经常封那些频繁打招呼的骚扰内容了,甚至还会误伤正常用户.比如参加个会议认识了挺多朋友想去加个微信,加了十几个就无法再添加了.
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technet OP @iyaozhen 可是很多人因为群二维码只有 200 人的限制只能靠人工操作,群 500 人上限只能多建几个群,同样的几条消息要转发好几个人,像大学同学群,小区群都轻轻松松超过 500 人,怎么算是没有这个需求,现在就是因为由于微信的限制 100%的群都是少于 500 人的,这怎么能说数据显示 500 人的群就能满足 100%用户需求呢,2020 年 1 月之前微信还限制只有前 100 人才才能扫码进群呢,那是不是也说前 100 人就已经满足用户需求了.
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technet OP @vanton 国际版的 WeChat 功能也是跟内地版微信一模一样的,只是多了个 WeChat out Callkit
@ivvei 要是当初没有微信这个产品就好了,大家都用 QQ,功能非常强大,用起来比微信舒服多了,没有了各种限制也没有多很多营销内容,QQ 反而有各种机器人自己踢人删除可以减少很多营销内容,微信就做不到. 很明显的违规骚扰内容举报都不封,正常使用的反而会被误封. @qzhai 微信基础通讯体验做的一言难尽,电脑连完整同步手机端聊天记录都做不到,视频通话画质跟 240P 一样,跟 FaceTime 差劲太多了.微信重要的图片视频文件会过期居然连一个 WiFi 4G 环境下自动下载的功能都没有,各种第三方微信都做了自动下载的功能,用起来是真的爽,虽然可能会被腾讯封号还衡量下用官方微信要花费大量时间手动保存图片视频文件就还是愿意承担封号的风险.2021 年 9 月腾讯推出群折叠功能,第三方微信早在 2016 年就把这个功能做出来了,用了的人都不再忍受加的群太多几十个群一大堆小红点占满三四个屏幕,划掉了小红点有了新消息还会出来顶到屏幕上面.识微信张小龙的人 2018 年的时候说让他做一个群折叠功能他就是不做,说这样的群你就应该退出来,可是微信又不只是他一个人用,张小龙非要所有人都听从他的理念想法.有些群还是有些用的不想退出来. 2021 年 9 月终于做了给用户群折叠的选择,需要这个功能的可以去用,不需要这个功能的可以不去用. |
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ca1123 2022-07-12 03:30:01 +08:00
能用微信群已经是 "咱们自己的孩子" 天大的恩惠了, 你居然还不满足?
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IslandOwnerHuang 2022-07-12 05:19:58 +08:00
@technet 是的，有利有弊，虽然 iMessage 强行把用户和 iPhone 绑定在了一起，但体验确实更好。
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laydown 2022-07-12 07:07:59 +08:00
很支持楼主的看法，所以非必要不用微信，但必须要用微信的场景越来越多，绑架了用户，也绑架了 g O 。v 部门。
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technet OP @ca1123 是啊,现在微信随便做一个小功能比如折叠群聊就上热搜然后广大人民群众就谢天谢地的样子,可是这本来就是 IM 最基础的用户体验
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iyaozhen 2022-07-12 13:23:09 +08:00
@technet 你说的有道理。但有时候做产品就是这样。就比如这个群限制，放到多少合适 500 ？ 1000 ？ 1w ？
放高了那还不如不限制。一个群那么多人效率真的高嘛？消息阅读率是多少？ 当然有没有一个很好的阈值，当然有。200 可能就是微信评估后的最佳阈值 |
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technet OP @iyaozhen 可是限制了之后有需求 200 人以上的时候就非常浪费用户的时间,每个人起码都被这个限制或多或少地浪费了几十上百个小时的时间,转用 QQ 没有这么多限制但用的人太少很多人 QQ 都没注册过
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iyaozhen 2022-07-12 13:54:16 +08:00
@technet 要不你说下你为什么那么多 200/500 人以上的群。你把受众放大，绝大部分人没这个困扰。比如我大学同学群,小区群都只有 100 人左右
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jrw7878 2022-07-13 09:23:04 +08:00
微信里的接龙就受不了
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Baboonowen 2022-07-14 01:22:18 +08:00
作为一个曾经的产品经理（非腾讯无利益）讨论一下产品层面会考虑的两个点：
1 、微信的定位，是工具但也是平台—— （ 1 ）作为一个平台，腾讯要对流量的出入掌控，对个人群聊的一些限制或许其实有 2B 的方案（比如企微），或许是为了支撑商业模式， （ 2 ）作为一个工具，微信需要用各种方式减少信息干扰，比如群人数限制、长朋友圈折叠、好友上线、人工智能识别微商封号等等； 2 、商业化的工具性产品一定不是单纯的工具，而是对用户需求和商业模式交点的实践。 |
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Maxxxxyu 2022-07-14 09:00:33 +08:00
对于一个用户量 10 几亿的程序，就算 1 亿人对某个功能有需求，也还有 10 亿人对这个功能无感，甚至加了这个功能后很多人还会觉得不好。所以很多自己觉得很重要的事情在可能绝大多数人都不会觉得重要。
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SonyIsGuilly 2022-07-15 18:23:34 +08:00
@c1985382 河南捞翔怎么你了
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pcmgr456 2022-07-15 21:23:40 +08:00 via Android
这种垃圾产品大家尽量用脚投票让它死不就行了？别给微信提建议好不
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panzore 2022-07-16 20:45:30 +08:00
@technet 营销号加好友可以做到和你一样的事情并且做到极致，黑产就喜欢用你这种方式干活并且做成产业。你不用面对黑产也不需要的考虑更多后续影响，对于决策者肯定不是。微信当然有不好的地方，但按你的想法一定做出来产品一定比目前垃圾。
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technet OP @panzore 好吧，什么都是黑产的原因，黑产腾讯一检测出来不早就封号了。黑产跟正常用户的特征不很明显嘛
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panzore 2022-07-16 21:02:26 +08:00
@technet 正常用户特征很容易就能模拟出来，这种对抗是无止境的，巨大利益驱动下总有更高明的手段。如果你有更优秀的风控方案，去找试试微信官方聊聊
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technet OP @panzore 加个群还能是黑产？黑产违规违法恶意骚扰营销内容的群不是很容易检测出来，难道双方沟通都用暗语秘钥加解密？
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technet OP @technet 黑产伪装成正常用户再像最后也得发 违规骚扰内容的消息吧，总不能用各种暗号密文来逃避审核吧
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technet OP @panzore 难道 2020 年 1 月群二维码上限从 100 人提高到 200 人是因为风控系统升级可以更精准识别黑产的原因？难道不是国家抗疫需要建群协同交流的需求嘛
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technet OP @panzore 很多牛人提供给官方一个更好的方案它们又不会采纳，这些年做的对用户有价值的东西真是屈指可数
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panzore 2022-07-16 21:39:31 +08:00
@technet 提高上限人数具体决策过程我不清楚，你估计也不知道真正的原因，以上也只是你的一种猜测。看过挺多的需求还是那句话管杀不管埋，埋尸需要人来做，哪怕被认为恶人该做也得做。
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panzore 2022-07-16 21:48:05 +08:00
@technet “对用户有价值的东西”的定义估计歧义都有不少。作为商家天然有无限接触用户的冲动，作为用户有在不需要的时候选择不接受推送消息打扰的权利，作为决策者限制小程序商家只能有推送一条消息并且用户授权只有效一次。商家肯定觉得不合理，为什么限制我发消息给用户？所以你觉得这个限制合不合理？
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rayn32 2022-07-17 09:48:48 +08:00
@technet 会不会是微信最开始产品定位人群时不需要很好的性能和便捷的功能，导致架构很垃圾
但是后面用的使用人数上来后，特别是小程序这个功能上来后导致使用场景丰富，这时开始被其它影响而在某些策略上更改困难 但是从产品功能来说，QQ 开始不用手机号注册到强制手机号注册，更改起来不是很慢，如果 QQ 也在开始时加入微信的自动找好友功能，或许会不一样 不可否认，微信在开始推出时的体验上就很差，但还是用方便找人功能得到老一辈人使用，但是到现在这个使用人数和场景上，便捷功能不主动做或者拒绝，这是更垃圾的产品经理 没想明白 tx 一直抄袭，这回怎么不抄 tg 了，tg 几万人的群消息也没见卡过 |
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technet OP @rayn32 感觉微信架构确实挺烂的,微信三天没打开几百条消息要接收个四五分钟才接收完,这架构要是像邮箱一样做云聊天记录那么光是接收消息 24 小时都不一定能接收完成,不过说微信架构烂但他的 SLA 几乎可以达到 100%从不宕机,像是 Facebook WhatsApp cloudlfare line kakaotalk 每年都能宕机几次.有时甚至宕机超过 24 小时.修好没几天又宕机一次.
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rayn32 2022-07-17 09:52:47 +08:00
我见国外产品在做国内运营时也非常痛苦，很多时候都是见很多个分群，每次消息都要每个群发一遍
重要的是群人数上线导致消息不同步，这样社区出现割裂感，一些群热闹一些群只言片语，不同群的人就会对相同产品产生不一样的感觉 |
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technet OP @panzore 可是商家发的又不全是骚扰信息,作为用户接收有用的消息每次都需要确认一次麻烦地不得了,只有 gov 的公众号小程序有特权可以无限发无需确认. 这么搞歧视. 像是国外用的邮件接收机票酒店租房订单消息无需用户确认发送次数没有限制体验非常好,即使是推广消息也能自动归纳到推广邮件当中.微信自己做不到区分重要消息和推广消息,还要故意麻烦用户手动确认,之后重要的消息反而因为发送条数限制而收不到.
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technet OP @rayn32 确实是,实在是太麻烦了,用户体验真的很差,跟 discord 完全没法比.可是不用微信去用 QQ 群和类似 discord 的 QQ 频道又没有多少人用,建了群没几个人发言,很少人打开 QQ.
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panzore 2022-07-17 15:51:32 +08:00
@technet 我认为限制授权一次合理。不限制，营销号肆无忌惮频繁打扰用户，商家需要的是挣钱，至于打不打扰用户不在商家考虑范围，不是每个商家都能处理好和用户关系，出于利益需要他们有无限去打扰用户的倾向，打扰越多挣钱机会越多，在这个场景下商家与用户的价值是对立的。而这种限制就是对“用户有价值的东西”，这个决策哪怕微信背负商家骂名也要做。小程序的理念是去中性化，用完即走，需要的时候再回来，这就是对“用户有价值的东西”。看到挺多对微信的苛责有比较多的共性是思考的过浅，不理解这样做的原因，再来一通情绪发泄。微信有做的不好的地方，很多时候没怼到点上。
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panzore 2022-07-17 16:10:12 +08:00
@technet 所谓微信体验差，在多数偏 geek 的论坛社群看到比较多。相反多数人对微信无感，仅是个沟通工具，不会花里胡哨的奇淫巧技，通用型产品做得过 geek 化会提高普通用户使用门槛。
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xuelu520 2022-07-18 09:22:12 +08:00
不加限制，群二维码一公开，分分钟满员，你怎么搞？
微信本来就是熟人的社交工具。 |
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questionyu 2022-07-19 17:37:01 +08:00
OP 说的是群 200 人以后拉人非常麻烦，上面一群人说无限拉人干什么？
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questionyu 2022-07-19 17:39:43 +08:00
我媳妇儿的 iPhone 微信几天出一次 bug ，成功发出去的信息，几分钟之后再看会莫名其妙的乱序。
不说其他的，作为一个 IM ，信息的同步都是问题，怎么也说不上是个好产品。 |
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technet OP @questionyu iPhone 几用的哪个版本的微信?应该可以联系微信工程师上传日子解决的
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hundan 2022-07-19 23:19:48 +08:00
无论如何 我同意这样一句话： 用户其实并不知道自己想要的是什么
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Damn 2022-07-27 00:38:06 +08:00 via iPhone
@nine 然而封普通人的账号和普通返利群封得飞起，家里老人加的传销组织群举报无数次了也只是禁言而已。那个群天天各种教唆，我起码都举报 6 次了，都是无法抵赖的直接传销。
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xieqiqiang00 2022-07-29 22:10:51 +08:00 via Android
以前我也这样想，但后来发现这种想法太幼稚了。微信之所以能成为微信就是因为他的这些限制与功能
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technet OP @xieqiqiang00 具体是什么?
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xieqiqiang00 2022-07-30 10:36:57 +08:00 via Android
@technet 就比如你说的二维码加群，没有群号很独特用户不需要传播群号，不需要设置加群规则，不担心有广告人批量加群，你不乱发二维码这个群就是私密的。你对比一下 QQ 群的设置有多复杂，微信群一共没几个设置。然后微信群本来初衷是熟人之间聊天，后期必须要拉人也是基于此，如果你不是拿来工作那很好，很简洁好用。
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